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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
204それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:50:04.30ID:aBmcWRy+0
>>164
むしろ末尾0はリモートなんやろなってなるけど
他の末尾は仕事中スマホ取り出してネット開いてるんかってなるやろ
205それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:50:22.83ID:JHgQPxgMM
>>164
コロナ前はそれ言うと「平日休みの職業もあるんやぞ」って言う奴ばかりだったのに最近はめっきり目にしなくなったな
何でやろうね?
206それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:50:32.35ID:vk1IripA0
>>197
ワイも実働2時間くらいや
207それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:50:32.56ID:rBa+oZ3J0
>>152
数学の何ができるの?
208それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:51:00.30ID:09FoaMmh0
kekka
goukei
↑こういうのやめろ
2022/11/30(水) 11:51:16.13ID:xeugufRn0
>>125
kiteも撤退しちゃったね
210それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:51:23.10ID:WYxCiwPp0
>>191
三菱とオムが品薄だから即納出来るキー増えすぎ
なんだよQシリーズ納期1年って
211それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:51:33.94ID:aaqCuQP90
>>188
まあでもいまだに大手のシステムは汎用機にCOBOLで動いてるものとか未だにあるしな
その時代で認識止まってる人も多そう
212それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:51:45.03ID:OLF1gzUCp
ワイプログラマー、毎日リモートなので深夜のW杯も見れて助かる
2022/11/30(水) 11:51:54.35ID:tcHMUagp0
古い金融系のところはエクセルに日本語で詳細設計書きよったな
214それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:51:58.86ID:nUa+au7V0
>>198
誰にでもは無理
もしそうならこんなに人手不足になってない
適性が無い奴がちょっとやろうとしてもすぐに挫折する
215それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:52:14.39ID:x76PQ8Oh0
>>199
優秀な奴はフリーでやるからな
その方が効率的に稼げる
世界中同じ流れだからな
2022/11/30(水) 11:52:30.20ID:Y8MEG8woa
>>186
請負契約で投げるからプログラマの技量なんて気にせんぞ
217それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:52:54.10ID:x76PQ8Oh0
>>214
サーバー運用とか行ってみたいけど
経験無しは雇ってもらわらへんやろな
2022/11/30(水) 11:53:14.70ID:uIjk09030
マジで「設計の通りに書くだけです」ならいわゆるAIにとられる仕事
でも本当に設計の通りに書くだけなんてことないしな
219それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:53:40.72ID:JWQJlVuda
話読んだだけのイメージだと日本語うまい中国人エンジニアとか入れて開発やってるSIerそのものって感じだし先進的な感じはせんな
設計書投げて返ってきたコードとテスト結果見てヨシッ!する感じやろ
220それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:53:59.56ID:9Xh+O4Zwd
githubからコピペするだけの簡単なお仕事やからな
221それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:03.64ID:WYxCiwPp0
誰にでも出来る!だけど人手不足なんだよ!

まぁ人手余ってる所なんて無いんですが
222それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:10.49ID:JWQJlVuda
>>197
ワイやんけ
223それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:10.70ID:Q2gSgG5mM
まあプログラマーの99%はそうやからしゃあない
224それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:11.20ID:CAm0+sm0a
>>201
その結果コーディングのやり方もわからない設計だらけなんやから設計もコーディングも全部できるやつが正真正銘のエンジニアだわ
225それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:17.69ID:VXGC09BdM
>>214
でも別に高給じゃないんだよねそれやっても
226それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:54:58.55ID:WYxCiwPp0
>>223
87%ぐらいやろ
227それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:55:09.52ID:CAm0+sm0a
>>219
いや下手すらコードも見てないで
テスト結果だけみとる
2022/11/30(水) 11:55:24.72ID:xeugufRn0
>>145
実験系でもそうやが無茶苦茶苦労して実験系確立しても論文で読まれるのはResultだけ
手段や方法なんて往々にしてそんなもんなんやろね
2022/11/30(水) 11:55:36.92ID:7xu+X9jJr
単純作業だから下請連鎖のビジネスでも成り立っているんでしょ
何を怒ってんだこいつは
230それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:55:54.51ID:IjbgKOJ40
>>124
ワイこの中の一個で働いとるけどエンジニアとは名ばかりの単純労働やで
マネジメントがもってきた仕様書をコードに書き写すだけ
231それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:55:57.82ID:aqkCaICg0
コア部分任せられるメインプログラマは中々替えが効かんとは思うが
232それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:56:03.16ID:QLHkfWkL0
コードも書かんとどうやって設計するつもりなんや
233それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:56:08.99ID:fAAe+aq40
そらまぁ書くだけなら単純作業ですが
日本語わかってるやつが日本語書くことを単純作業と言ってるのと同じですね
234それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:56:36.70ID:t18OhZ5E0
>>23
ほんまこれ
品質がヤバい会社はこの事実に気付いてないというか見て見ぬふりをしている
235それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:56:37.69ID:1PHTBmTNM
>>227
実装部分丸投げしてたら見るだけ無駄やからな
2022/11/30(水) 11:56:57.40ID:6Tl0T9C70
この記事は結局内製化したいのか設計だけして外にぶん投げるのかよく分からん記事だわ
237それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:06.74ID:N668GkPVM
単純作業なら皆やるだろ定期
出来ない奴の方が圧倒的に多い
238それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:25.50ID:5hT9IPQTr
>>151
ヤマトレベルの会社でそんなの聞いたことないけどな
零細とか個人レベルならよく聞くけど
239それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:28.05ID:IjbgKOJ40
大手になればなるほど責任も業務量も細分化される
特に末端のコーダーが軽視されるのは悲しいけど必然やと思うで
2022/11/30(水) 11:57:37.49ID:ZPbhVURT0
みずほさん何か言ってやれ
241それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:47.03ID:aqkCaICg0
というかプログラマが足りなくてヒーヒー言ってる日本が
プログラマ馬鹿にしてるってちょっと良くわからない
242それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:49.65ID:oqsbrhzrr
>>210
キーエンスが今までやり取りしてた電材屋から仕入れられなくなったから材料ある他社に切り替えてると営業が言ってた
だから今までそこ使ってた奴が今度は製造できなくなってる
243それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:57:54.94ID:Kvd4yIsrr
誰でもできるなら介護職とかで神経すり減らしながら薄給で働いてる奴がバカみたいじゃん
244それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:01.56ID:bP8WOnUo0
まあ過去に作ったことのあるやつを今回使えるものに調整するだけの仕事ではある
245それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:06.60ID:zFNtQwQwa
意味を理解してるのが重要ちゃうんか?
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや
246それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:13.92ID:Ox+PiRUVM
誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う
247それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:16.71ID:CAm0+sm0a
>>235
設計含めて丸投げしてるところならそれでええと思うぞ
設計は自社でやってコーディング丸投げしてるところがやばい
248それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:25.92ID:fHQVAYjB0
日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん
249それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:28.08ID:4aAPDhbG0
ヤマトは良く出来てるほうやし普通に上流が有能やろ
250それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:34.88ID:nUa+au7V0
コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる
251それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:58:39.35ID:bf2w/OjO0
2022/11/30(水) 11:59:04.02ID:it4/SGsW0
登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」
253それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:05.10ID:OK+mTN8T0
>>243
ホンマに誰でもは出来んで
分かってる奴なら誰でも出来る
254それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:16.60ID:i9XsOiGea
昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ
2022/11/30(水) 11:59:23.58ID:NmaXP2ocM
ほなら機械にやらせられるやんけ
導入はよ
256それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:26.01ID:N668GkPVM
>>244
過去作ったものを探す能力に調整する能力がない奴ばっかだからな
ソースコードも読めないとダメだし
257それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:29.48ID:l9WmM9mV0
これ言い出したら日本人にやらせる必要すら無いよな
258それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:30.41ID:bf2w/OjO0
うーんこの
259それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:34.42ID:GGxytybq0
とりあえず動いてるからヨシ!
2022/11/30(水) 11:59:50.80ID:tWrXoqDd0
指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど
261それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:59:56.81ID:prXXFFTd0
今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん
262それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:09.23ID:LiiQ+5830
>>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ

ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい
2022/11/30(水) 12:00:11.51ID:it4/SGsW0
>>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。
264それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:11.97ID:3V78625Fp
単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実
265それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:28.05ID:3Nxp5hTya
みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ
2022/11/30(水) 12:00:34.25ID:6Tl0T9C70
ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない
267それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:35.02ID:6hhPiwT70
>>261
それはまったくそのとおり
268それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:37.34ID:JWQJlVuda
>>227
テスト結果ちゃんと見る方が面倒なときはコード見る人多いで
ここからここまで同じ結果になるから流し見でええやろ的な時とか特に
2022/11/30(水) 12:00:45.53ID:uIjk09030
>>241
「お前らみたいな低能最低時給でええねん!」
「それはそれとして人が来なくて困るわ!!」

どんな業界でも日本中でやっとることや
270それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:00:51.25ID:oyEXXHgBd
みずほ「せやせや」
2022/11/30(水) 12:00:59.30ID:it4/SGsW0
>>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。
2022/11/30(水) 12:01:02.96ID:xeugufRn0
>>262
勉強になります
273それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:01:04.59ID:OK+mTN8T0
J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな
274それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:01:21.21ID:dmlUdU3PM
ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか?
2022/11/30(水) 12:01:22.83ID:uIjk09030
>>265
あれは根本的には社内政治の問題やろな
276それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:01:38.15ID:CAm0+sm0a
>>271
せやな
277それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:01:44.96ID:QUJdPLdu0
漫画のキャラみたいな横文字の使い方してて草
278それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:01:54.03ID:N668GkPVM
お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや
2022/11/30(水) 12:01:57.96ID:nqbupyr50
私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ
280それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:02:05.25ID:vk1IripA0
俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然
281それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:02:27.71ID:T6yTM3Gua
コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど
2022/11/30(水) 12:02:40.03ID:it4/SGsW0
>>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。
2022/11/30(水) 12:02:43.62ID:dRki+wg2H
>>232
設計は要件に対してどのように実現するかを書くためのもの
ソース読めなくても書ける
284それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:02:43.81ID:hrPE7UkC0
ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる?って疑問になってくるわ
285それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:02:51.22ID:7GvsuyOVd
>>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した
2022/11/30(水) 12:02:53.14ID:mdEfkcJs0
>>236
書いてる記者もよくわかってないんやろな

多分根幹部分は自分でやって単純作業でできる部分は外注に投げるって当たり前の話をしてるだけのような気がする
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:02:59.73ID:fHQVAYjB0
>>132
卒論でなんでプログラミングが作業でしか無いねん
どんな卒論かいたいんや
288それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:03:24.13ID:vk1IripA0
>>262
スクエニほどの大手でもコレやからな
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:30.68ID:+KPvODZda
こんなんだから日本は置いていかれてんねん
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:30.86ID:x8xZBMz6p
どうなんやろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:33.33ID:QASInRCh0
>>22
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:34.86ID:dmlUdU3PM
>>100
正直エラーが嘘ついてることちょくちょくあるから無理やわ
そうなったらええんやけどなぁ
2022/11/30(水) 12:03:45.85ID:q2n3N+jua
前任者のせいでクソ苦労したわ
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:51.06ID:5u03Clyxd
実際どの仕事もリーダーシップ必要なの以外はちょっと経験積ませりゃ誰でも出来るよな
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:59.36ID:hSI90isv0
誰でもできる作業で年収600万もらえたらそれで良くない?
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:04:04.11ID:ajwt14TdF
自社でエンジニア抱えるより丸投げしたほうが安くつくんやからしゃあないね
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:04:29.52ID:+fnrQv0Sa
俺がプログラミング未経験入社3ヶ月で書いたクソスクリプトが今でも某大手カメラメーカーの受注システム内走ってるんだろうな
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ
2022/11/30(水) 12:04:31.77ID:W1RVjOhz0
日本が落ちぶれる理由がよくわかる記事
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:04:33.07ID:yhsHErdfr
>>284
でも君のカーチャンググれば出てくるものを組み立てることができないやん
大半の人間そんなもんやしな

ぶっちゃけ料理人やって単純作業やろ
レシピ通りに切って焼くだけなんやから
2022/11/30(水) 12:04:37.55ID:CUrr/ycP0
何のコードを書くかにもよる
2022/11/30(水) 12:04:41.16ID:it4/SGsW0
>>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。
2022/11/30(水) 12:04:51.14ID:6Tl0T9C70
>>286
そうやろなぁ
記者が本当に必要な文脈を聞き逃したか書き忘れたか理解してないせいで戦争になっとるんや
2022/11/30(水) 12:04:53.59ID:T6kT6MlE0
>>265
あれだけ大規模になるとプログラマの質が云々言うてもしゃーない
投資判断とマネジメントやろ
2022/11/30(水) 12:05:03.04ID:mdEfkcJs0
>>262
建築業界で作業員の大半がフリーか零細下請け会社の社員であるのと同じ理屈やな

IT土方というのは言葉は悪いがある意味本質を突いてるかもしれん
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