ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
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自称プログラマーさんがお気持ち表明
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探検
大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
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1それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0243それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:57:54.94ID:Kvd4yIsrr 誰でもできるなら介護職とかで神経すり減らしながら薄給で働いてる奴がバカみたいじゃん
244それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:01.56ID:bP8WOnUo0 まあ過去に作ったことのあるやつを今回使えるものに調整するだけの仕事ではある
245それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:06.60ID:zFNtQwQwa 意味を理解してるのが重要ちゃうんか?
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや
246それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:13.92ID:Ox+PiRUVM 誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う
247それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:16.71ID:CAm0+sm0a248それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:25.92ID:fHQVAYjB0 日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん
アホしかおらん
249それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:28.08ID:4aAPDhbG0 ヤマトは良く出来てるほうやし普通に上流が有能やろ
250それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:34.88ID:nUa+au7V0 コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる
251それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:58:39.35ID:bf2w/OjO0 ?
252それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:04.02ID:it4/SGsW0 登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」
253それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:05.10ID:OK+mTN8T0254それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:16.60ID:i9XsOiGea 昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ
255それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:23.58ID:NmaXP2ocM ほなら機械にやらせられるやんけ
導入はよ
導入はよ
256それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:26.01ID:N668GkPVM257それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:29.48ID:l9WmM9mV0 これ言い出したら日本人にやらせる必要すら無いよな
258それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:30.41ID:bf2w/OjO0 うーんこの
259それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:34.42ID:GGxytybq0 とりあえず動いてるからヨシ!
260それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:50.80ID:tWrXoqDd0 指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど
261それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:59:56.81ID:prXXFFTd0 今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん
262それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:09.23ID:LiiQ+5830 >>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ
ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ
ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい
263それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:11.51ID:it4/SGsW0 >>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。
264それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:11.97ID:3V78625Fp 単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実
265それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:28.05ID:3Nxp5hTya みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ
266それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:34.25ID:6Tl0T9C70 ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない
267それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:35.02ID:6hhPiwT70 >>261
それはまったくそのとおり
それはまったくそのとおり
268それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:37.34ID:JWQJlVuda269それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:45.53ID:uIjk09030270それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:51.25ID:oyEXXHgBd みずほ「せやせや」
271それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:00:59.30ID:it4/SGsW0 >>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。
2022/11/30(水) 12:01:02.96ID:xeugufRn0
>>262
勉強になります
勉強になります
273それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:04.59ID:OK+mTN8T0 J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな
274それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:21.21ID:dmlUdU3PM ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか?
276それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:38.15ID:CAm0+sm0a >>271
せやな
せやな
277それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:44.96ID:QUJdPLdu0 漫画のキャラみたいな横文字の使い方してて草
278それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:54.03ID:N668GkPVM お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや
279それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:01:57.96ID:nqbupyr50 私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ
280それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:05.25ID:vk1IripA0 俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然
281それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:27.71ID:T6yTM3Gua コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど
282それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:40.03ID:it4/SGsW0 >>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。
284それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:43.81ID:hrPE7UkC0 ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる?って疑問になってくるわ
285それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:51.22ID:7GvsuyOVd >>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した
286それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:53.14ID:mdEfkcJs0287それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:02:59.73ID:fHQVAYjB0288それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:24.13ID:vk1IripA0 >>262
スクエニほどの大手でもコレやからな
スクエニほどの大手でもコレやからな
289それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:30.68ID:+KPvODZda こんなんだから日本は置いていかれてんねん
290それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:30.86ID:x8xZBMz6p どうなんやろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね
291それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:33.33ID:QASInRCh0 >>22
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ
292それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:34.86ID:dmlUdU3PM293それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:45.85ID:q2n3N+jua 前任者のせいでクソ苦労したわ
294それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:51.06ID:5u03Clyxd 実際どの仕事もリーダーシップ必要なの以外はちょっと経験積ませりゃ誰でも出来るよな
295それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:03:59.36ID:hSI90isv0 誰でもできる作業で年収600万もらえたらそれで良くない?
296それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:04.11ID:ajwt14TdF 自社でエンジニア抱えるより丸投げしたほうが安くつくんやからしゃあないね
297それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:29.52ID:+fnrQv0Sa 俺がプログラミング未経験入社3ヶ月で書いたクソスクリプトが今でも某大手カメラメーカーの受注システム内走ってるんだろうな
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ
298それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:31.77ID:W1RVjOhz0 日本が落ちぶれる理由がよくわかる記事
299それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:33.07ID:yhsHErdfr300それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:37.55ID:CUrr/ycP0 何のコードを書くかにもよる
301それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:41.16ID:it4/SGsW0 >>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。
302それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:51.14ID:6Tl0T9C70303それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:04:53.59ID:T6kT6MlE0304それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:03.04ID:mdEfkcJs0305それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:07.59ID:vk1IripA0306それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:17.87ID:p6Fc45qZd アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺
307それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:19.73ID:cUAGRL/a0 SESと社内SEってどっちの方がええ?
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど
308それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:22.31ID:L20p5EOx0 >>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や
309それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:23.64ID:RHYRW3kX0 誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな
310それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:29.66ID:sWphROb+M ほなら実現してみたら?そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん
311それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:33.85ID:OnysiR6p0 三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを
知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね
知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね
312それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:05:54.01ID:fHQVAYjB0 >>164
ヤマト運輸スレでそれいうんか?
ヤマト運輸スレでそれいうんか?
313それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:29.30ID:Grh5IZMK0314それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:29.48ID:dw4EW0Ts0 料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな
315それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:31.80ID:AZu3utMYM ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか!」
316それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:32.49ID:5hT9IPQTr317それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:34.93ID:CUrr/ycP0318それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:35.59ID:vk1IripA0 >>306
メテオフォール定期
メテオフォール定期
319それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:48.86ID:Ydh9Omwdd アフィサイトもhtmlぐらいは書くんか?
320それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:50.22ID:ajwt14TdF まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑
321それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:06:56.03ID:U4LqLTYd0 ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど
322それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:00.04ID:K2wr8yhmd >>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや?
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや?
323それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:07.04ID:NwpoOFctM >>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや
324それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:13.75ID:dmlUdU3PM325それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:17.58ID:vk1IripA0 >>313
わかりみが深い
わかりみが深い
326それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:19.78ID:x8xZBMz6p327それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:33.04ID:CUrr/ycP0 PG→SE→PMってあれ日本だけなん?
海外でも同じ構造なんか?コード書くのに特化したほうがええと思うんやが
海外でも同じ構造なんか?コード書くのに特化したほうがええと思うんやが
328それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:36.02ID:w8tVnIVJ0 まあそれはそう
329それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:07:55.13ID:o/DIUD+9r330それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:01.77ID:fHQVAYjB0 >>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな
331それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:12.97ID:sWphROb+M ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが
332それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:23.51ID:DHnglm3k0 >>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで
333それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:28.51ID:yhsHErdfr >>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう?
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう?
334それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:29.53ID:bucHVOFJr AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと
335それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:35.21ID:hrPE7UkC0336それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:56.88ID:4fpG6uC20 昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い
337それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:08:59.41ID:N668GkPVM338それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:09:05.97ID:re3DBENca 製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ!やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん
340それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:09:13.43ID:ghknIbGu0 >>329
闇の組織ギフハブやぞ
闇の組織ギフハブやぞ
341それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:09:23.50ID:Vpgwa8BS0 社内SEって大企業でもあんまりおらんくない?関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし
342それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:09:23.81ID:qTj5M/vTa >>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ
そらもう未経験はテストテスト&テストよ
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