大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:06.60

意味を理解してるのが重要ちゃうんか？
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:13.92

誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:16.71

>>235
設計含めて丸投げしてるところならそれでええと思うぞ
設計は自社でやってコーディング丸投げしてるところがやばい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:25.92

日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:28.08

ヤマトは良く出来てるほうやし普通に上流が有能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:34.88

コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:39.35

？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:04.02

登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:05.10

>>243
ホンマに誰でもは出来んで
分かってる奴なら誰でも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:16.60

昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:23.58

ほなら機械にやらせられるやんけ
導入はよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:26.01

>>244
過去作ったものを探す能力に調整する能力がない奴ばっかだからな
ソースコードも読めないとダメだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:29.48

これ言い出したら日本人にやらせる必要すら無いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:30.41

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:34.42

とりあえず動いてるからヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:50.80

指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:56.81

今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:09.23

>>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ

ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:11.51

>>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:11.97

単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:28.05

みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:34.25

ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:35.02

>>261
それはまったくそのとおり

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:37.34

>>227
テスト結果ちゃんと見る方が面倒なときはコード見る人多いで
ここからここまで同じ結果になるから流し見でええやろ的な時とか特に

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:45.53

>>241
「お前らみたいな低能最低時給でええねん！」
「それはそれとして人が来なくて困るわ！！」

どんな業界でも日本中でやっとることや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:51.25

みずほ「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:59.30

>>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:01:02.96

>>262
勉強になります

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:04.59

J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:21.21

ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:22.83

>>265
あれは根本的には社内政治の問題やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:38.15

>>271
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:44.96

漫画のキャラみたいな横文字の使い方してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:54.03

お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:57.96

私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:05.25

俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:27.71

コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:40.03

>>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:43.62

>>232
設計は要件に対してどのように実現するかを書くためのもの
ソース読めなくても書ける

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:43.81

ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる？って疑問になってくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:51.22

>>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:53.14

>>236
書いてる記者もよくわかってないんやろな

多分根幹部分は自分でやって単純作業でできる部分は外注に投げるって当たり前の話をしてるだけのような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:59.73

>>132
卒論でなんでプログラミングが作業でしか無いねん
どんな卒論かいたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:24.13

>>262
スクエニほどの大手でもコレやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:30.68

こんなんだから日本は置いていかれてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:30.86

どうなんやろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:33.33

>>22
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:34.86

>>100
正直エラーが嘘ついてることちょくちょくあるから無理やわ
そうなったらええんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:45.85

前任者のせいでクソ苦労したわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:51.06

実際どの仕事もリーダーシップ必要なの以外はちょっと経験積ませりゃ誰でも出来るよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:03:59.36

誰でもできる作業で年収600万もらえたらそれで良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:04.11

自社でエンジニア抱えるより丸投げしたほうが安くつくんやからしゃあないね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:29.52

俺がプログラミング未経験入社3ヶ月で書いたクソスクリプトが今でも某大手カメラメーカーの受注システム内走ってるんだろうな
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:31.77

日本が落ちぶれる理由がよくわかる記事

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:33.07

>>284
でも君のカーチャンググれば出てくるものを組み立てることができないやん
大半の人間そんなもんやしな

ぶっちゃけ料理人やって単純作業やろ
レシピ通りに切って焼くだけなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:37.55

何のコードを書くかにもよる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:41.16

>>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:51.14

>>286
そうやろなぁ
記者が本当に必要な文脈を聞き逃したか書き忘れたか理解してないせいで戦争になっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:53.59

>>265
あれだけ大規模になるとプログラマの質が云々言うてもしゃーない
投資判断とマネジメントやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:03.04

>>262
建築業界で作業員の大半がフリーか零細下請け会社の社員であるのと同じ理屈やな

IT土方というのは言葉は悪いがある意味本質を突いてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:07.59

>>292
最近の言語のエラーはマジで感心するわ
エラー出たらすまんなって思う
昔の言語はメモリでエラー出てます🤪で終わりやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:17.87

アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:19.73

SESと社内SEってどっちの方がええ？
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:22.31

>>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:23.64

誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:29.66

ほなら実現してみたら？そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:33.85

三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを

知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:54.01

>>164
ヤマト運輸スレでそれいうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:29.30

>>283
これが品質下げる大きな要因やと思うわ
ぶっちゃけ詳細設計に時間かけるならその時間でコード書けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:29.48

料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:31.80

ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:32.49

>>278
"いわゆる"単純作業　やね
下流工程イコール単純作業って共通認識が業界全体であって
元から言われてる話やからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:34.93

>>311
金融はごちゃまぜやで
SESの5人に1人は確実に関わってる気がするわ
しかも地獄を見てる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:35.59

>>306
メテオフォール定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:48.86

アフィサイトもhtmlぐらいは書くんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:50.22

まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:56.03

ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:00.04

>>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:07.04

>>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:13.75

>>305
あっサーセン
ワイが間違ってたわ言われたとおりにしたら直った😲
がほとんどやけどワイはさっきから依存関係の外のエラーやぞ😠😠😠😠に苦しめられてるんやわ
エラーに内容出てないで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:17.58

>>313
わかりみが深い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:19.78

>>307
社内SE
でもプログラミングはあんまできないかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:33.04

PG→SE→PMってあれ日本だけなん？
海外でも同じ構造なんか？コード書くのに特化したほうがええと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:36.02

まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:55.13

>>1
謎の設計書共有サイトってなんやねん
GitHubなんて今一番メジャーなやつやんけアフィカス丸出しかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:01.77

>>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:12.97

ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:23.51

>>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:28.51

>>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:29.53

AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:35.21

>>299
確かに世の中ググれん人もおるか
ワイが代理人してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:56.88

昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:59.41

>>326
社内SEって社内のパソコンの大先生かつベンダーと調整するだけの仕事やしな
コミュ力高いならありやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:05.97

製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ！やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:07.31

>>332
でもたまに有能なおっさんおらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:13.43

>>329
闇の組織ギフハブやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:23.50

社内SEって大企業でもあんまりおらんくない？関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:23.81

>>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:27.13

メテオフォール型開発は神側になってみたい
https://i.imgur.com/O4acQNT.jpg
https://i.imgur.com/Sa1xzrw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:33.89

>>315
全部throwsするほうが万倍マシ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:34.18

>>326
実は社内SEの方は1社軽く目処が着いてる会社があってその会社では大体業務の内容がプログラムとその他業務が大体半々くらいやったんやけどこれってどうなんかな？