大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:37.55

何のコードを書くかにもよる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:41.16

>>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:51.14

>>286
そうやろなぁ
記者が本当に必要な文脈を聞き逃したか書き忘れたか理解してないせいで戦争になっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:04:53.59

>>265
あれだけ大規模になるとプログラマの質が云々言うてもしゃーない
投資判断とマネジメントやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:03.04

>>262
建築業界で作業員の大半がフリーか零細下請け会社の社員であるのと同じ理屈やな

IT土方というのは言葉は悪いがある意味本質を突いてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:07.59

>>292
最近の言語のエラーはマジで感心するわ
エラー出たらすまんなって思う
昔の言語はメモリでエラー出てます🤪で終わりやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:17.87

アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:19.73

SESと社内SEってどっちの方がええ？
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:22.31

>>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:23.64

誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:29.66

ほなら実現してみたら？そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:33.85

三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを

知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:05:54.01

>>164
ヤマト運輸スレでそれいうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:29.30

>>283
これが品質下げる大きな要因やと思うわ
ぶっちゃけ詳細設計に時間かけるならその時間でコード書けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:29.48

料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:31.80

ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:32.49

>>278
"いわゆる"単純作業　やね
下流工程イコール単純作業って共通認識が業界全体であって
元から言われてる話やからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:34.93

>>311
金融はごちゃまぜやで
SESの5人に1人は確実に関わってる気がするわ
しかも地獄を見てる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:35.59

>>306
メテオフォール定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:48.86

アフィサイトもhtmlぐらいは書くんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:50.22

まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:06:56.03

ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:00.04

>>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:07.04

>>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:13.75

>>305
あっサーセン
ワイが間違ってたわ言われたとおりにしたら直った😲
がほとんどやけどワイはさっきから依存関係の外のエラーやぞ😠😠😠😠に苦しめられてるんやわ
エラーに内容出てないで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:17.58

>>313
わかりみが深い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:19.78

>>307
社内SE
でもプログラミングはあんまできないかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:33.04

PG→SE→PMってあれ日本だけなん？
海外でも同じ構造なんか？コード書くのに特化したほうがええと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:36.02

まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:07:55.13

>>1
謎の設計書共有サイトってなんやねん
GitHubなんて今一番メジャーなやつやんけアフィカス丸出しかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:01.77

>>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:12.97

ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:23.51

>>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:28.51

>>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:29.53

AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:35.21

>>299
確かに世の中ググれん人もおるか
ワイが代理人してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:56.88

昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:08:59.41

>>326
社内SEって社内のパソコンの大先生かつベンダーと調整するだけの仕事やしな
コミュ力高いならありやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:05.97

製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ！やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:07.31

>>332
でもたまに有能なおっさんおらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:13.43

>>329
闇の組織ギフハブやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:23.50

社内SEって大企業でもあんまりおらんくない？関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:23.81

>>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:27.13

メテオフォール型開発は神側になってみたい
https://i.imgur.com/O4acQNT.jpg
https://i.imgur.com/Sa1xzrw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:33.89

>>315
全部throwsするほうが万倍マシ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:34.18

>>326
実は社内SEの方は1社軽く目処が着いてる会社があってその会社では大体業務の内容がプログラムとその他業務が大体半々くらいやったんやけどこれってどうなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:41.35

コアコンピタンスと明確に分けた上で、そうではない～って文章が読めてないんか？
コード書く前に読解力鍛えないと東ロボくんプロジェクトのAIババアに笑われるぞ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:46.08

>>327
日本ほど冷遇されないとは言え現場専なんてどこの世界も待遇頭打ちが基本や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:49.44

上流がまともなら単純作業やろ
上流がまともなら

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:52.39

社内SE(ヘルプデスク)

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:52.48

>>342
そらまあ、しゃーないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:55.85

>>324
ライブラリ周りは仕方ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:09:57.51

一部のスーパーな奴ら以外ほんま大した事ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:04.66

>>339
ごく稀にSESでコードからPMまでなんでもござれのおっさんがおる
ワイもお世話になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:15.93

>>313
ドキュメントガーとかエビダンスガーとかほんとしょうもないよな
官公なんか特にそればっかり

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:18.64

実際コーディングって下っぱのやる仕事だろ
全然難しくないしいくらでも替えがきく

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:19.81

「ソースコードを書くなど」の”など”が煽りやと思っとるガイジおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:22.51

「設計図共有サイト」←こういう有識者すらよく分からん表現嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:22.77

>>347
まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:33.19

ガイアックス代表「重要な仕事ほど業務委託の方に任せる。信用できるんですよね。雇用が守られないからスキルアップしようと思ってるし責任を果たそうとしてくる。私のような立場だと会社に守られてる労働者の方が会社傾いたらどうするんだろとハイリスクに見える」

ヤマトとは逆の企業もある模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:35.90

>>265
あれは完全に上の政治の問題やろ
合併前のそれぞれの銀行のメンツを立てようとしたせいで複雑怪奇な要件になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:41.64

渡された設計書がクラスやモジュール単位まで細分化されてるならコーディングは単純作業だね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:10:49.79

>>204
末尾0がパソコン前提と思ってるおじいちゃんおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:01.90

>>329
日経ネタやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:03.22

ワイもプログラミングの勉強しとるけどこれをどう使って仕事にするのかほんまに分からん
有能G民はどんな仕事しとるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:22.05

実際プログラマが給料安いのは単純作業と思われてるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:34.63

>>364
普段の仕事何しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:35.22

みずほは開発者追放しちゃったとか多重受けとかあんまり関係ないやろ
会社統合し切れずに複雑な利害関係をそのままシステムに反映させた時点で詰んでる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:37.46

コメントアウト「ここはこうなってるよ！(嘘だよ！信じちゃだめ！)」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:46.78

UMLとかってあるけどあれ使って設計してるところってあるん？
ワイの経験上使ってるところほぼないんやけど（ユースケース使ってるのは見たことある）

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:49.66

技術屋の端くれワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:51.39

>>313
詳細設計＝日本語でつらつら書いたアルゴリズムはゴミやな
外部仕様あれば書けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:11:55.90

アジャイル開発って本当の意味で機能してる案件あんの?

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:06.25

>>359
別に単純作業が重要ではないと
ヤマトも言ってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:18.48

今からやるならアプリ開発、組み込み、AI、インフラどれがええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:19.26

コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:26.17

>>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:31.63

コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:31.92

>>369
大学でしか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:32.71

>>366
学生

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:37.34

>>374
そら簡単よ
政治家

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:44.07

cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:48.55

完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:48.93

>>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:55.33

怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか？
設計からやってんならお前らのことではないやろと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:18.86

大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:25.71

>>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:27.77

海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:38.69

>>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:38.71

>>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:39.09

大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:40.68

>>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:46.41

プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな

何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:53.83

プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや？
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:58.61

ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:00.78

>>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:12.02

>>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:22.15

>>384
確かにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:37.65

>>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:45.52

>>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ