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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
306それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:17.87ID:p6Fc45qZd
アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺
307それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:19.73ID:cUAGRL/a0
SESと社内SEってどっちの方がええ?
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど
308それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:22.31ID:L20p5EOx0
>>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や
309それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:23.64ID:RHYRW3kX0
誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな
310それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:29.66ID:sWphROb+M
ほなら実現してみたら?そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん
311それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:33.85ID:OnysiR6p0
三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを

知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね
312それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:05:54.01ID:fHQVAYjB0
>>164
ヤマト運輸スレでそれいうんか?
313それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:29.30ID:Grh5IZMK0
>>283
これが品質下げる大きな要因やと思うわ
ぶっちゃけ詳細設計に時間かけるならその時間でコード書けや
314それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:29.48ID:dw4EW0Ts0
料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな
315それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:31.80ID:AZu3utMYM
ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか!」
316それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:32.49ID:5hT9IPQTr
>>278
"いわゆる"単純作業 やね
下流工程イコール単純作業って共通認識が業界全体であって
元から言われてる話やからね
2022/11/30(水) 12:06:34.93ID:CUrr/ycP0
>>311
金融はごちゃまぜやで
SESの5人に1人は確実に関わってる気がするわ
しかも地獄を見てる模様
318それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:35.59ID:vk1IripA0
>>306
メテオフォール定期
319それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:48.86ID:Ydh9Omwdd
アフィサイトもhtmlぐらいは書くんか?
320それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:06:50.22ID:ajwt14TdF
まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑
2022/11/30(水) 12:06:56.03ID:U4LqLTYd0
ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど
322それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:00.04ID:K2wr8yhmd
>>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや?
2022/11/30(水) 12:07:07.04ID:NwpoOFctM
>>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや
324それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:13.75ID:dmlUdU3PM
>>305
あっサーセン
ワイが間違ってたわ言われたとおりにしたら直った😲
がほとんどやけどワイはさっきから依存関係の外のエラーやぞ😠😠😠😠に苦しめられてるんやわ
エラーに内容出てないで草
325それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:17.58ID:vk1IripA0
>>313
わかりみが深い
326それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:19.78ID:x8xZBMz6p
>>307
社内SE
でもプログラミングはあんまできないかも
2022/11/30(水) 12:07:33.04ID:CUrr/ycP0
PG→SE→PMってあれ日本だけなん?
海外でも同じ構造なんか?コード書くのに特化したほうがええと思うんやが
328それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:36.02ID:w8tVnIVJ0
まあそれはそう
329それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:07:55.13ID:o/DIUD+9r
>>1
謎の設計書共有サイトってなんやねん
GitHubなんて今一番メジャーなやつやんけアフィカス丸出しかよ
330それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:01.77ID:fHQVAYjB0
>>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな
331それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:12.97ID:sWphROb+M
ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが
332それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:23.51ID:DHnglm3k0
>>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで
333それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:28.51ID:yhsHErdfr
>>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう?
334それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:29.53ID:bucHVOFJr
AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと
335それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:35.21ID:hrPE7UkC0
>>299
確かに世の中ググれん人もおるか
ワイが代理人してるんやな
336それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:56.88ID:4fpG6uC20
昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い
337それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:08:59.41ID:N668GkPVM
>>326
社内SEって社内のパソコンの大先生かつベンダーと調整するだけの仕事やしな
コミュ力高いならありやね
338それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:05.97ID:re3DBENca
製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ!やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん
2022/11/30(水) 12:09:07.31ID:CUrr/ycP0
>>332
でもたまに有能なおっさんおらんか?
340それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:13.43ID:ghknIbGu0
>>329
闇の組織ギフハブやぞ
2022/11/30(水) 12:09:23.50ID:Vpgwa8BS0
社内SEって大企業でもあんまりおらんくない?関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし
342それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:23.81ID:qTj5M/vTa
>>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ
343それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:27.13ID:WYxCiwPp0
メテオフォール型開発は神側になってみたい
https://i.imgur.com/O4acQNT.jpg
https://i.imgur.com/Sa1xzrw.jpg
344それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:33.89ID:6hhPiwT70
>>315
全部throwsするほうが万倍マシ
345それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:34.18ID:cUAGRL/a0
>>326
実は社内SEの方は1社軽く目処が着いてる会社があってその会社では大体業務の内容がプログラムとその他業務が大体半々くらいやったんやけどこれってどうなんかな?
346それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:41.35ID:uFI7ppvq0
コアコンピタンスと明確に分けた上で、そうではない~って文章が読めてないんか?
コード書く前に読解力鍛えないと東ロボくんプロジェクトのAIババアに笑われるぞ…
347それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:46.08ID:RHYRW3kX0
>>327
日本ほど冷遇されないとは言え現場専なんてどこの世界も待遇頭打ちが基本や
348それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:49.44ID:qDJU6THq0
上流がまともなら単純作業やろ
上流がまともなら
349それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:52.39ID:K2wr8yhmd
社内SE(ヘルプデスク)
350それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:52.48ID:yhsHErdfr
>>342
そらまあ、しゃーないな
351それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:55.85ID:vk1IripA0
>>324
ライブラリ周りは仕方ないわ
352それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:09:57.51ID:1EFGsS6K0
一部のスーパーな奴ら以外ほんま大した事ないもんな
353それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:04.66ID:L20p5EOx0
>>339
ごく稀にSESでコードからPMまでなんでもござれのおっさんがおる
ワイもお世話になった
2022/11/30(水) 12:10:15.93ID:dRki+wg2H
>>313
ドキュメントガーとかエビダンスガーとかほんとしょうもないよな
官公なんか特にそればっかり
355それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:18.64ID:sqvUPxia0
実際コーディングって下っぱのやる仕事だろ
全然難しくないしいくらでも替えがきく
356それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:19.81ID:I6hRYaB+a
「ソースコードを書くなど」の”など”が煽りやと思っとるガイジおるよな
357それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:22.51ID:bAxf9C37d
「設計図共有サイト」←こういう有識者すらよく分からん表現嫌い
2022/11/30(水) 12:10:22.77ID:CUrr/ycP0
>>347
まあそれはそう
359それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:33.19ID:KTaIpAuMM
ガイアックス代表「重要な仕事ほど業務委託の方に任せる。信用できるんですよね。雇用が守られないからスキルアップしようと思ってるし責任を果たそうとしてくる。私のような立場だと会社に守られてる労働者の方が会社傾いたらどうするんだろとハイリスクに見える」

ヤマトとは逆の企業もある模様
360それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:35.90ID:4fpG6uC20
>>265
あれは完全に上の政治の問題やろ
合併前のそれぞれの銀行のメンツを立てようとしたせいで複雑怪奇な要件になった
2022/11/30(水) 12:10:41.64ID:t3LyivBq0
渡された設計書がクラスやモジュール単位まで細分化されてるならコーディングは単純作業だね
362それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:49.79ID:C20vuxzEM
>>204
末尾0がパソコン前提と思ってるおじいちゃんおるやん
363それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:01.90ID:huY4bQ29a
>>329
日経ネタやぞ
2022/11/30(水) 12:11:03.22ID:CyCZD35Y0
ワイもプログラミングの勉強しとるけどこれをどう使って仕事にするのかほんまに分からん
有能G民はどんな仕事しとるん?
365それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:22.05ID:c9cCJyPaM
実際プログラマが給料安いのは単純作業と思われてるからやろ
366それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:34.63ID:dmlUdU3PM
>>364
普段の仕事何しとるんや
367それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:35.22ID:oKzHbE7Ta
みずほは開発者追放しちゃったとか多重受けとかあんまり関係ないやろ
会社統合し切れずに複雑な利害関係をそのままシステムに反映させた時点で詰んでる
368それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:37.46ID:COOhqWJca
コメントアウト「ここはこうなってるよ!(嘘だよ!信じちゃだめ!)」
369それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:46.78ID:L20p5EOx0
UMLとかってあるけどあれ使って設計してるところってあるん?
ワイの経験上使ってるところほぼないんやけど(ユースケース使ってるのは見たことある)
370それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:49.66ID:GGYlpIlla
技術屋の端くれワラワラで草
371それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:51.39ID:6hhPiwT70
>>313
詳細設計=日本語でつらつら書いたアルゴリズムはゴミやな
外部仕様あれば書けるわ
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:11:55.90ID:p6Fc45qZd
アジャイル開発って本当の意味で機能してる案件あんの?
373それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:06.25ID:rBa+oZ3J0
>>359
別に単純作業が重要ではないと
ヤマトも言ってないだろ
2022/11/30(水) 12:12:18.48ID:CUrr/ycP0
今からやるならアプリ開発、組み込み、AI、インフラどれがええんや?
375それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:19.26ID:BjlUj0n50
コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね?
376それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:26.17ID:4fpG6uC20
>>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった
377それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:31.63ID:hSI90isv0
コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい
2022/11/30(水) 12:12:31.92ID:CUrr/ycP0
>>369
大学でしか見たことないわ
2022/11/30(水) 12:12:32.71ID:CyCZD35Y0
>>366
学生
380それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:37.34ID:dmlUdU3PM
>>374
そら簡単よ
政治家
381それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:44.07ID:OnysiR6p0
cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ
382それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:12:48.55ID:vKnU1N2/d
完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ
383それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:48.93ID:/HMlwcvS0
>>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ
384それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:55.33ID:8W6LT1Y70
怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか?
設計からやってんならお前らのことではないやろと
385それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:18.86ID:6VMS+DaOa
大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ
386それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:25.71ID:dmlUdU3PM
>>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
2022/11/30(水) 12:13:27.77ID:JwyK3GCmd
海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
2022/11/30(水) 12:13:38.69ID:dRki+wg2H
>>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる
389それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:13:38.71ID:uX5/diQer
>>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
390それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:13:39.09ID:v0wTl9g40
大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
391それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:13:40.68ID:vk1IripA0
>>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
392それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:13:46.41ID:dJQKcI0C0
プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな

何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
393それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:13:53.83ID:/UqxjR830
プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや?
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
2022/11/30(水) 12:13:58.61ID:+FlReceva
ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
395それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:00.78ID:8Ub6BBR1a
>>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
396それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:12.02ID:sqvUPxia0
>>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん
397それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:22.15ID:vJdA0HFsM
>>384
確かにな
398それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:37.65ID:dJQKcI0C0
>>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな
399それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:45.52ID:9tZ2yPWT0
>>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ
400それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:46.85ID:rt9bNHpma
設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ
401それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:47.74ID:v+0QiXNX0
要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな
402それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:56.53ID:dmlUdU3PM
単純作業でええなら老人にも出来るやろ?
ほな主婦雇って書かせりゃええやん?
403それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:15:05.91ID:cUAGRL/a0
>>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い?
2022/11/30(水) 12:15:24.80ID:nsBDIdF5M
設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど
405それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:15:36.22ID:v+0QiXNX0
>>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
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