大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:19.26

コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:26.17

>>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:31.63

コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:31.92

>>369
大学でしか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:32.71

>>366
学生

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:37.34

>>374
そら簡単よ
政治家

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:44.07

cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:48.55

完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:48.93

>>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:12:55.33

怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか？
設計からやってんならお前らのことではないやろと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:18.86

大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:25.71

>>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:27.77

海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:38.69

>>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:38.71

>>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:39.09

大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:40.68

>>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:46.41

プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな

何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:53.83

プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや？
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:13:58.61

ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:00.78

>>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:12.02

>>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:22.15

>>384
確かにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:37.65

>>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:45.52

>>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:46.85

設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:47.74

要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:14:56.53

単純作業でええなら老人にも出来るやろ？
ほな主婦雇って書かせりゃええやん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:05.91

>>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:24.80

設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:36.22

>>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:45.78

老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:57.04

ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや！作れ！」
ワイ「🥺」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:57.12

>>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ

どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか？、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:15:59.85

>>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:14.87

みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:24.58

>>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:34.05

>>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:36.17

>>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:37.33

// ここを消すとなぜか動かない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.34

>>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.73

日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.95

>>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:57.40

>>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:58.58

>>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:59.26

プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:00.12

>>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:00.80

>>410
まだやってるのか
流石にアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:01.08

とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:02.48

ヤマトに言われるとは？ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:07.82

>>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:12.60

>>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:22.22

>>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:24.85

>>417
単純作業は持ってないような人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:34.35

実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:38.46

>>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:43.88

>>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:47.52

そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:01.46

>>403
最近内定出た学生か？
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか？
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:04.01

ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:07.81

>>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらいエディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:17.30

業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:23.88

文カス国家の末路w

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:29.59

みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:35.13

>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:39.22

>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう？
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:41.06

>>434
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:46.27

末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:53.92

でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:55.74

>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:19.96

このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:22.85

所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:26.29

>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:29.38

Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:35.23

車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:44.52

>>438
みずほも変えてなくね？
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:50.18

>>407
ガチであるから世もまつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:52.99

>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:54.92

きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:00.92

>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの？
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ？って何時も思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:17.24

下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:18.37

>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:23.78

プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:24.88

>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:26.44

外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:27.24

プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:30.72

なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:31.83

だってほぼコピペだからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:32.45

>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:42.66

クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:47.14

コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:04.72

設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:13.37

>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:17.43

>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:38.09

ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:40.33

さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:41.08

別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:48.39

SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:55.81

>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:07.96

>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち