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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
385それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:18.86ID:6VMS+DaOa
大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ
386それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:25.71ID:dmlUdU3PM
>>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
2022/11/30(水) 12:13:27.77ID:JwyK3GCmd
海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
2022/11/30(水) 12:13:38.69ID:dRki+wg2H
>>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる
389それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:38.71ID:uX5/diQer
>>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
390それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:39.09ID:v0wTl9g40
大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
391それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:40.68ID:vk1IripA0
>>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
392それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:46.41ID:dJQKcI0C0
プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな

何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
393それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:53.83ID:/UqxjR830
プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや?
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
2022/11/30(水) 12:13:58.61ID:+FlReceva
ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
395それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:00.78ID:8Ub6BBR1a
>>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
396それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:12.02ID:sqvUPxia0
>>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん
397それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:22.15ID:vJdA0HFsM
>>384
確かにな
398それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:37.65ID:dJQKcI0C0
>>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな
399それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:45.52ID:9tZ2yPWT0
>>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ
400それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:46.85ID:rt9bNHpma
設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ
401それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:47.74ID:v+0QiXNX0
要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな
402それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:56.53ID:dmlUdU3PM
単純作業でええなら老人にも出来るやろ?
ほな主婦雇って書かせりゃええやん?
403それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:05.91ID:cUAGRL/a0
>>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い?
2022/11/30(水) 12:15:24.80ID:nsBDIdF5M
設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど
405それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:36.22ID:v+0QiXNX0
>>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
406それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:45.78ID:dmlUdU3PM
老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで
407それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:57.04ID:lp8N8K1Yd
ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや!作れ!」
ワイ「🥺」
408それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:57.12ID:LiiQ+5830
>>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ

どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか?、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する
2022/11/30(水) 12:15:59.85ID:CyCZD35Y0
>>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や
2022/11/30(水) 12:16:14.87ID:NwpoOFctM
みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで
411それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:24.58ID:vk1IripA0
>>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い
2022/11/30(水) 12:16:34.05ID:JwyK3GCmd
>>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ
413それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:36.17ID:oKzHbE7Ta
>>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね
414それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:37.33ID:oV5eyVgY0
// ここを消すとなぜか動かない
415それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:49.34ID:IxCvIQ0/0
>>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草
416それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:49.73ID:YZ+BXIgG0
日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ
2022/11/30(水) 12:16:49.95ID:NwpoOFctM
>>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や
418それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:57.40ID:VXGC09BdM
>>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん
419それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:58.58ID:v0wTl9g40
>>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの
2022/11/30(水) 12:16:59.26ID:JGPJkSkPM
プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな
421それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:00.12ID:EMOZO+hn0
>>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか
422それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:00.80ID:dJQKcI0C0
>>410
まだやってるのか
流石にアホやろ
423それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:01.08ID:Qi4norxu0
とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや
2022/11/30(水) 12:17:02.48ID:ls6JvKtIM
ヤマトに言われるとは?ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな
425それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:07.82ID:8W6LT1Y70
>>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね
426それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:12.60ID:vk1IripA0
>>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う
427それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:22.22ID:yxb330NCM
>>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ
428それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:24.85ID:dmlUdU3PM
>>417
単純作業は持ってないような人やぞ
429それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:34.35ID:p5GprMZQM
実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし
430それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:38.46ID:rt9bNHpma
>>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか
2022/11/30(水) 12:17:43.88ID:iTDLDe2H0
>>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや
432それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:47.52ID:6VMS+DaOa
そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの?
433それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:01.46ID:K2wr8yhmd
>>403
最近内定出た学生か?
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか?
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや?
434それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:04.01ID:PLX/cR+n0
ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ?
435それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:07.81ID:x8xZBMz6p
>>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い
436それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:17.30ID:bIqhXvFm0
業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな
437それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:23.88ID:BQvOcPXkp
文カス国家の末路w
438それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:29.59ID:TCPx9Gy6a
みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった
2022/11/30(水) 12:18:35.13ID:t3LyivBq0
>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい
440それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:39.22ID:yhsHErdfr
>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう?
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
441それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:41.06ID:OK+mTN8T0
>>434
2022/11/30(水) 12:18:46.27ID:+FlReceva
末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
2022/11/30(水) 12:18:53.92ID:ls6JvKtIM
でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
444それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:55.74ID:v+0QiXNX0
>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと
445それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:19.96ID:C20vuxzEM
このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
446それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:22.85ID:vQTbVCrz0
所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
447それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:26.29ID:dmlUdU3PM
>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや
448それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:29.38ID:CIyUhd7qM
Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
449それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:35.23ID:vk1IripA0
車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
450それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:44.52ID:bIqhXvFm0
>>438
みずほも変えてなくね?
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで
451それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:50.18ID:Grh5IZMK0
>>407
ガチであるから世もまつ
452それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:52.99ID:rBa+oZ3J0
>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ
453それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:54.92ID:beB3tMx+0
きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ
454それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:00.92ID:dJQKcI0C0
>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの?
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ?って何時も思ってるんやけど
455それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:17.24ID:ajwt14TdF
下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ
456それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:18.37ID:dw4EW0Ts0
>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん
457それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:23.78ID:PmYm43JYd
プログラマーってほぼ定型作業だよな?
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ
2022/11/30(水) 12:20:24.88ID:dRki+wg2H
>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん
459それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:26.44ID:jQh9TXYza
外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか?

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や
460それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:27.24ID:lp8N8K1Yd
プログラミングもAIに仕事奪われる!とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど
461それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:30.72ID:re3DBENca
なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな
462それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:20:31.83ID:esYf3BCRd
だってほぼコピペだからね
463それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:32.45ID:/HMlwcvS0
>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない
464それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:42.66ID:jcjQudZL0
クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ
465それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:47.14ID:vk1IripA0
コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:04.72ID:x21lm1JsM
設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん
467それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:13.37ID:rt9bNHpma
>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ
468それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:17.43ID:6+xdmmZK0
>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:38.09ID:kyoClAU10
ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
470それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:40.33ID:ITHfucbF0
さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ
2022/11/30(水) 12:21:41.08ID:ls6JvKtIM
別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
472それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:48.39ID:x8F3MKYFd
SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
473それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:55.81ID:8W6LT1Y70
>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
474それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:07.96ID:vk1IripA0
>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:19.88ID:bnrw4sGK0
みずほ銀行「一理ある」
476それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:20.69ID:mIFCHM3J0
設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ
477それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:27.94ID:dmlUdU3PM
>>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
478それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:28.48ID:5ny8T91F0
>>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか?
479それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:31.53ID:OnysiR6p0
誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
480それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:38.39ID:CIyUhd7qM
>>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
481それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:43.18ID:6+xdmmZK0
謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」
482それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:44.11ID:VSr2J5aSd
>>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:44.53ID:/HMlwcvS0
>>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年
484それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:22:49.96ID:jQh9TXYza
設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか?

利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
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