ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg
自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
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1それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0385それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:18.86ID:6VMS+DaOa 大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ
386それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:25.71ID:dmlUdU3PM >>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
387それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:27.77ID:JwyK3GCmd 海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
389それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:38.71ID:uX5/diQer >>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
390それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:39.09ID:v0wTl9g40 大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
391それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:40.68ID:vk1IripA0 >>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
392それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:46.41ID:dJQKcI0C0 プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな
何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
393それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:53.83ID:/UqxjR830 プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや?
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
394それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:13:58.61ID:+FlReceva ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
395それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:00.78ID:8Ub6BBR1a >>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
396それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:12.02ID:sqvUPxia0397それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:22.15ID:vJdA0HFsM >>384
確かにな
確かにな
398それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:37.65ID:dJQKcI0C0 >>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな
あそこは統合した時にから詰んでるからな
399それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:45.52ID:9tZ2yPWT0400それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:46.85ID:rt9bNHpma 設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ
401それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:47.74ID:v+0QiXNX0 要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな
402それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:14:56.53ID:dmlUdU3PM 単純作業でええなら老人にも出来るやろ?
ほな主婦雇って書かせりゃええやん?
ほな主婦雇って書かせりゃええやん?
403それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:05.91ID:cUAGRL/a0 >>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い?
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い?
404それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:24.80ID:nsBDIdF5M 設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど
そんなプログラマーおるんか知らんけど
405それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:36.22ID:v+0QiXNX0 >>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
406それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:45.78ID:dmlUdU3PM 老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで
407それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:57.04ID:lp8N8K1Yd ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや!作れ!」
ワイ「🥺」
PL「この設計で決まったんや!作れ!」
ワイ「🥺」
408それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:57.12ID:LiiQ+5830 >>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ
どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか?、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ
どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか?、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する
409それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:15:59.85ID:CyCZD35Y0 >>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や
410それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:14.87ID:NwpoOFctM みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで
411それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:24.58ID:vk1IripA0 >>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い
412それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:34.05ID:JwyK3GCmd413それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:36.17ID:oKzHbE7Ta414それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:37.33ID:oV5eyVgY0 // ここを消すとなぜか動かない
415それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:49.34ID:IxCvIQ0/0 >>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草
416それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:49.73ID:YZ+BXIgG0 日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ
418それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:57.40ID:VXGC09BdM419それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:58.58ID:v0wTl9g40 >>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの
420それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:16:59.26ID:JGPJkSkPM プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな
421それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:00.12ID:EMOZO+hn0 >>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか
422それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:00.80ID:dJQKcI0C0423それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:01.08ID:Qi4norxu0 とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや
424それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:02.48ID:ls6JvKtIM ヤマトに言われるとは?ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな
だからテレワークもっとさせてな
425それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:07.82ID:8W6LT1Y70426それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:12.60ID:vk1IripA0 >>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う
427それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:22.22ID:yxb330NCM428それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:24.85ID:dmlUdU3PM >>417
単純作業は持ってないような人やぞ
単純作業は持ってないような人やぞ
429それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:34.35ID:p5GprMZQM 実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし
430それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:38.46ID:rt9bNHpma432それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:17:47.52ID:6VMS+DaOa そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの?
433それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:01.46ID:K2wr8yhmd434それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:04.01ID:PLX/cR+n0 ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ?
435それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:07.81ID:x8xZBMz6p >>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い
436それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:17.30ID:bIqhXvFm0 業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな
437それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:23.88ID:BQvOcPXkp 文カス国家の末路w
438それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:29.59ID:TCPx9Gy6a みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった
440それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:39.22ID:yhsHErdfr >>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう?
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や
転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう?
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や
転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
441それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:41.06ID:OK+mTN8T0 >>434
草
草
442それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:46.27ID:+FlReceva 末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
443それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:53.92ID:ls6JvKtIM でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
444それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:18:55.74ID:v+0QiXNX0445それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:19.96ID:C20vuxzEM このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
446それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:22.85ID:vQTbVCrz0 所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
447それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:26.29ID:dmlUdU3PM448それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:29.38ID:CIyUhd7qM Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
449それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:35.23ID:vk1IripA0 車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
450それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:44.52ID:bIqhXvFm0451それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:50.18ID:Grh5IZMK0 >>407
ガチであるから世もまつ
ガチであるから世もまつ
452それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:52.99ID:rBa+oZ3J0453それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:19:54.92ID:beB3tMx+0 きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ
454それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:00.92ID:dJQKcI0C0455それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:17.24ID:ajwt14TdF 下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ
456それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:18.37ID:dw4EW0Ts0457それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:23.78ID:PmYm43JYd プログラマーってほぼ定型作業だよな?
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ
458それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:24.88ID:dRki+wg2H >>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん
459それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:26.44ID:jQh9TXYza 外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん
作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか?
詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や
作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか?
詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や
460それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:27.24ID:lp8N8K1Yd プログラミングもAIに仕事奪われる!とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど
461それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:30.72ID:re3DBENca なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな
462それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:31.83ID:esYf3BCRd だってほぼコピペだからね
463それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:32.45ID:/HMlwcvS0464それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:42.66ID:jcjQudZL0 クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ
465それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:20:47.14ID:vk1IripA0 コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある
466それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:04.72ID:x21lm1JsM 設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん
467それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:13.37ID:rt9bNHpma >>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ
468それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:17.43ID:6+xdmmZK0469それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:38.09ID:kyoClAU10 ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
470それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:40.33ID:ITHfucbF0 さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ
471それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:41.08ID:ls6JvKtIM 別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
472それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:48.39ID:x8F3MKYFd SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
473それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:55.81ID:8W6LT1Y70 >>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
474それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:07.96ID:vk1IripA0475それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:19.88ID:bnrw4sGK0 みずほ銀行「一理ある」
476それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:20.69ID:mIFCHM3J0 設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ
477それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:27.94ID:dmlUdU3PM >>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
478それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:28.48ID:5ny8T91F0479それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:31.53ID:OnysiR6p0 誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
480それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:38.39ID:CIyUhd7qM >>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
481それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:43.18ID:6+xdmmZK0 謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」
482それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:44.11ID:VSr2J5aSd483それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:44.53ID:/HMlwcvS0484それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:49.96ID:jQh9TXYza 設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか?
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
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