大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:34.05

>>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:36.17

>>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:37.33

// ここを消すとなぜか動かない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.34

>>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.73

日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:49.95

>>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:57.40

>>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:58.58

>>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:16:59.26

プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:00.12

>>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:00.80

>>410
まだやってるのか
流石にアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:01.08

とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:02.48

ヤマトに言われるとは？ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:07.82

>>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:12.60

>>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:22.22

>>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:24.85

>>417
単純作業は持ってないような人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:34.35

実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:38.46

>>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:43.88

>>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:17:47.52

そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:01.46

>>403
最近内定出た学生か？
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか？
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:04.01

ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:07.81

>>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらいエディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:17.30

業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:23.88

文カス国家の末路w

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:29.59

みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:35.13

>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:39.22

>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう？
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:41.06

>>434
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:46.27

末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:53.92

でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:18:55.74

>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:19.96

このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:22.85

所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:26.29

>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:29.38

Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:35.23

車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:44.52

>>438
みずほも変えてなくね？
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:50.18

>>407
ガチであるから世もまつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:52.99

>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:19:54.92

きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:00.92

>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの？
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ？って何時も思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:17.24

下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:18.37

>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:23.78

プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:24.88

>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:26.44

外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:27.24

プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:30.72

なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:31.83

だってほぼコピペだからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:32.45

>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:42.66

クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:47.14

コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:04.72

設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:13.37

>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:17.43

>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:38.09

ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:40.33

さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:41.08

別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:48.39

SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:55.81

>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:07.96

>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:19.88

みずほ銀行「一理ある」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:20.69

設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:27.94

>>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:28.48

>>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:31.53

誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:38.39

>>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:43.18

謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:44.11

>>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:44.53

>>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:49.96

設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか？

利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:53.24

>>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:55.28

設計書？この中にあるで😏🤏

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:11.90

>>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:16.56

ヤマトってユー子あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:19.51

>>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:20.82

みずほ「わかりみが深いンゴw」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:26.15

昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:29.63

来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:31.45

5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:44.32

>>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:54.11

>>488
あるよ
ちなみに契約社員で募集です😎

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:55.52

>>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:56.20

>>491
新時代のエリート業務感はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:06.12

>>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:17.69

実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:29.76

>>498
インフラの開発で両取りや💪

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:35.07

>>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:40.78

単純作業のプログラミングが想像出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:45.58

>>461
オフショアコーダーがわめいてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:58.41

設計書がただの妄想みたいなこともある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:02.03

>>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:10.51

>>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:11.66

>>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:12.24

>>495
そうなんか

ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:22.61

低賃金労働者に委託

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:27.23

未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:32.00

プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:33.98

プログラマとSEわかれてる時点でお察しや