大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

[1 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 11:10:48.56 ID:wa+jDCpj0]

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

[419 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:16:58.58 ID:v0wTl9g40]

>>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの

[420 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:16:59.26 ID:JGPJkSkPM]

プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな

[421 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:00.12 ID:EMOZO+hn0]

>>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか

[422 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:00.80 ID:dJQKcI0C0]

>>410
まだやってるのか
流石にアホやろ

[423 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:01.08 ID:Qi4norxu0]

とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや

[424 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:02.48 ID:ls6JvKtIM]

ヤマトに言われるとは？ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな

[425 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:07.82 ID:8W6LT1Y70]

>>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね

[426 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:12.60 ID:vk1IripA0]

>>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う

[427 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:22.22 ID:yxb330NCM]

>>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ

[428 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:24.85 ID:dmlUdU3PM]

>>417
単純作業は持ってないような人やぞ

[429 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:34.35 ID:p5GprMZQM]

実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし

[430 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:38.46 ID:rt9bNHpma]

>>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか

[431 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:43.88 ID:iTDLDe2H0]

>>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや

[432 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:17:47.52 ID:6VMS+DaOa]

そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの？

[433 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:01.46 ID:K2wr8yhmd]

>>403
最近内定出た学生か？
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか？
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや？

[434 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:04.01 ID:PLX/cR+n0]

ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ？

[435 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:07.81 ID:x8xZBMz6p]

>>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い

[436 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:17.30 ID:bIqhXvFm0]

業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな

[437 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:23.88 ID:BQvOcPXkp]

文カス国家の末路w

[438 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:29.59 ID:TCPx9Gy6a]

みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった

[439 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:35.13 ID:t3LyivBq0]

>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい

[440 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:39.22 ID:yhsHErdfr]

>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう？
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ

[441 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:41.06 ID:OK+mTN8T0]

>>434
草

[442 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:46.27 ID:+FlReceva]

末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな

[443 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:53.92 ID:ls6JvKtIM]

でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな

[444 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:18:55.74 ID:v+0QiXNX0]

>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと

[445 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:19.96 ID:C20vuxzEM]

このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ

[446 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:22.85 ID:vQTbVCrz0]

所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ

[447 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:26.29 ID:dmlUdU3PM]

>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや

[448 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:29.38 ID:CIyUhd7qM]

Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで

[449 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:35.23 ID:vk1IripA0]

車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ

[450 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:44.52 ID:bIqhXvFm0]

>>438
みずほも変えてなくね？
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで

[451 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:50.18 ID:Grh5IZMK0]

>>407
ガチであるから世もまつ

[452 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:52.99 ID:rBa+oZ3J0]

>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ

[453 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:19:54.92 ID:beB3tMx+0]

きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ

[454 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:00.92 ID:dJQKcI0C0]

>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの？
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ？って何時も思ってるんやけど

[455 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:17.24 ID:ajwt14TdF]

下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ

[456 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:18.37 ID:dw4EW0Ts0]

>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん

[457 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:23.78 ID:PmYm43JYd]

プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ

[458 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:24.88 ID:dRki+wg2H]

>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん

[459 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:26.44 ID:jQh9TXYza]

外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や

[460 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:27.24 ID:lp8N8K1Yd]

プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど

[461 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:30.72 ID:re3DBENca]

なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな

[462 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:31.83 ID:esYf3BCRd]

だってほぼコピペだからね

[463 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:32.45 ID:/HMlwcvS0]

>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない

[464 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:42.66 ID:jcjQudZL0]

クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ

[465 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:20:47.14 ID:vk1IripA0]

コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある

[466 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:04.72 ID:x21lm1JsM]

設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん

[467 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:13.37 ID:rt9bNHpma]

>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ

[468 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:17.43 ID:6+xdmmZK0]

>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う

[469 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:38.09 ID:kyoClAU10]

ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな

[470 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:40.33 ID:ITHfucbF0]

さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ

[471 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:41.08 ID:ls6JvKtIM]

別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく

[472 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:48.39 ID:x8F3MKYFd]

SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに

[473 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:21:55.81 ID:8W6LT1Y70]

>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど

[474 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:07.96 ID:vk1IripA0]

>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち

[475 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:19.88 ID:bnrw4sGK0]

みずほ銀行「一理ある」

[476 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:20.69 ID:mIFCHM3J0]

設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ

[477 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:27.94 ID:dmlUdU3PM]

>>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな

[478 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:28.48 ID:5ny8T91F0]

>>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか？

[479 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:31.53 ID:OnysiR6p0]

誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね

[480 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:38.39 ID:CIyUhd7qM]

>>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう

[481 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:43.18 ID:6+xdmmZK0]

謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」

[482 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:44.11 ID:VSr2J5aSd]

>>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね

[483 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:44.53 ID:/HMlwcvS0]

>>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年

[484 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:49.96 ID:jQh9TXYza]

設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか？

利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか？

[485 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:53.24 ID:Grh5IZMK0]

>>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの？

[486 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:22:55.28 ID:L20p5EOx0]

設計書？この中にあるで😏🤏

[487 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:11.90 ID:p5GprMZQM]

>>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし

[488 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:16.56 ID:bIqhXvFm0]

ヤマトってユー子あるんかな？

[489 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:19.51 ID:PsVP22wX0]

>>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな

[490 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:20.82 ID:LAQ/GoQf0]

みずほ「わかりみが深いンゴw」

[491 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:26.15 ID:BkReDzf9r]

昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん？

[492 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:29.63 ID:IQT42mx00]

来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど

[493 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:31.45 ID:RhD24hF8a]

5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ

[494 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:44.32 ID:kq9n+ycTd]

>>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺

[495 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:54.11 ID:0AR1v05D0]

>>488
あるよ
ちなみに契約社員で募集です😎

[496 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:55.52 ID:JwyK3GCmd]

>>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで

[497 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:23:56.20 ID:67jT1Q/40]

>>491
新時代のエリート業務感はあるわ

[498 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:06.12 ID:cUAGRL/a0]

>>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ

[499 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:17.69 ID:iznAbs6d0]

実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない

[500 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:29.76 ID:dmlUdU3PM]

>>498
インフラの開発で両取りや💪

[501 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:35.07 ID:Z/FMwLNyd]

>>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ？

[502 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:40.78 ID:b9aUwjn4d]

単純作業のプログラミングが想像出来ない

[503 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:45.58 ID:rBa+oZ3J0]

>>461
オフショアコーダーがわめいてるから

[504 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:24:58.41 ID:jE2y5yLu0]

設計書がただの妄想みたいなこともある

[505 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:02.03 ID:v+0QiXNX0]

>>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや

[506 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:10.51 ID:w73g2hgea]

>>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど

[507 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:11.66 ID:dRki+wg2H]

>>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな

[508 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:12.24 ID:bIqhXvFm0]

>>495
そうなんか

ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど

[509 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:22.61 ID:oAkQ0orz0]

低賃金労働者に委託

[510 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:27.23 ID:CIyUhd7qM]

未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま

[511 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:32.00 ID:206Tlqem0]

プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな

[512 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:33.98 ID:dScKyCmqa]

プログラマとSEわかれてる時点でお察しや

[513 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:49.15 ID:kPDwh4D3r]

実際やってることは土方と一緒やしな

[514 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:53.17 ID:OK+mTN8T0]

というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ

[515 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:53.68 ID:rt9bNHpma]

>>502
GUIつけるのとか全部単純作業やろ

[516 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:56.38 ID:39oa5BPj0]

詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる

[517 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:56.94 ID:WGP3LLinr]

大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか

[518 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:25:58.78 ID:6qGDa9i90]

下流のIT土方がなんか言ってら

[519 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:26:03.52 ID:qOtFDmrp0]

ちくちく言葉や