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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
42それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:22:21.90ID:hWB4XyMo0
月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない
43それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:22:25.11ID:poUrVY3C0
コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ
2022/11/30(水) 11:23:07.20ID:vC8odQ0P0
ヤマト運輸はIT長けてるて言ってるやつもいた
外注できる部分は外注しようくらいやないの?
45それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:23:57.90ID:5hT9IPQTr
>>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある
2022/11/30(水) 11:24:06.44ID:R1DjOvlC0
実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで
47それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:24:16.15ID:NMGPm60y0
単純作業かもしれんけど
機械みたいにボタン押せば設計通りの物出てくるわけじゃないんやから
よう外部委託できるわ
48それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:24:31.94ID:6hhPiwT70
>>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない
49それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:25:28.41ID:V6iVS2pr0
いな単純作業やろ
上流の方がはるかに知識と経験いるし
50それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:25:30.49ID:EBmxQTlM0
設計が完璧ならコーディングは単純作業になるけど未だかつてそんな設計書は見たことない
51それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:25:34.94ID:mnnsmCmfa
>>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな
52それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:25:36.08ID:U2rqB4okM
いやこれは事実や
だから下請け的な仕事しか無いんやし
53それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:26:11.78ID:l1bhHOsWr
三次請け以下の派遣さんはエンジニアちゃうで
勘違いせんといてな
54それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:26:20.99ID:V6iVS2pr0
下流の方が給料安いのはそれなりに理由がある
55それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:26:31.50ID:IJo/ODOr0
>>22
設計書とソースが合ってるならええけどな
2022/11/30(水) 11:26:36.91ID:yI4vC+xT0
コード書くだけだと土方やなぁってなる
作りたいもの作れるわけちゃうからな
57それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:26:48.82ID:O2M0ZRCCa
設計書がちゃんとしてれば単純作業よ
なお実際の設計書
58それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:27:04.82ID:fg9FBtQV0
IT土方って自分でいうやん
59それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:27:13.16ID:NMGPm60y0
>>51

そら怒るわ
60それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:27:26.56ID:8W6LT1Y70
すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や
61それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:27:27.05ID:EI9AKl28a
そらヤマトぐらいでかい企業なら誰がやっても同じレベルまで完成されてるわな
底辺Twitter民の勤めてるような零細じゃ無理だろうけど
62それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:28:06.55ID:WYxCiwPp0
>>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません
63それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:28:16.56ID:fSWioOjN0
いうて単純作業しかしてくれないSIerばっかりじゃん
64それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:28:29.87ID:YEpcS5BYM
コアな部分は内製化するって書いてるやん
ほんまに脳死の単純作業部分だけって意味やろ
65それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:28:47.22ID:KHZQ/nHh0
>>55
ソースから設計書作れば完璧やな!
2022/11/30(水) 11:29:09.71ID:jGyXKBx70
開発環境しっかりしてるならいいだろ
キレてるやつはただの僻みや
67それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:13.77ID:6hhPiwT70
>>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな
68それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:17.46ID:6XQrflDH0
不具合もミスもないレベルの設計ができてる前提なら単純作業や
69それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:20.48ID:TK6/vgtda
設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない
70それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:32.98ID:i6+Wg2TU0
単純作業なのに高給貰ってたんか😳
71それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:45.98ID:VTdLhgb/0
大手企業なんて仕事作って外部に投げるのが仕事やぞ
72それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:56.45ID:fcxkUSyVa
>>22
エアプ
73それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:29:57.17ID:V6iVS2pr0
>>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん
74それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:30:28.20ID:ghknIbGu0
しょうもな
75それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:30:30.12ID:MgSfwsDi0
つまりキレてる奴は底辺ってことか
76それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:30:39.44ID:C05TAZPa0
単純作業してくれる人なら嬉しいんだよなあ
単純作業もできない人多いやんけ
77それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:30:50.03ID:VuLNyDvcM
ワイも簡単なタイピングサイトくらいなら作れるヨ
78それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:30:57.76ID:nUa+au7V0
実際は超高度な頭脳労働だからな
小学生とかもやり始めてるけどかなりの数が脱落すると思う
79それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:31:07.99ID:LiiQ+5830
骨子は一人で全部をやることはない
複数人が同時並行する共同作業なので
なにを自社でやり、また外部に出すのかって話しですわ

また、そもそも本業は運輸なわけでIT企業ではない
ようは上流工程のさらに上、運輸に関わることは複雑となってきて、どう経営判断するか?まである
そして末端へ行くほど単純作業ということでもあるわな
80それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:31:19.08ID:J4tmbD040
ソースコードつくるのは大変かもだけど
2022/11/30(水) 11:31:33.48ID:jGyXKBx70
単純作業ってのは頭も多少使うんだよ
風俗だって身体売るだけの単純作業だけどどうやって自分を売るか頭使うだろ?
プログラマーは単純作業だよ いくらでも換えが効く存在でしかない
だからお前らの給料は低いんだ
82それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:31:43.07ID:WYxCiwPp0
て言うかソースコードだけ外注したらちょっとUI変更したいって思った時めっちゃ大変だよな
83それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:31:45.39ID:3rIubvVKa
お前らもしかしてプログラミングを手打ちでシコシコやるもんだと思ってる?🤔


今はもう大分すすんで音声指示とかテンプレ指示で自動で出来る時代やで?
84それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:32:00.48ID:aaqCuQP90
まあ規模が大きい現場だと詳細設計通りに書くだけだしな
85それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:32:00.84ID:l1bhHOsWr
>>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます

三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで
86それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:32:33.28ID:VuLNyDvcM
ワイもjsでタイピングサイトくらいなら作れるんだがどうよこのレベルは?
87それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:32:38.70ID:VZqS8Mh80
すまんAIで良くね?
88それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:04.29ID:w4HF6VIK0
日本のITが永遠に発展しない訳やな
89それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:04.57ID:9CsdLWR20
いずれAIに置き換わりそうな気はする
90それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:07.97ID:6hhPiwT70
>>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな
91それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:22.24ID:fcxkUSyVa
>>73
自分の無能さを当たり前っていうの草
92それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:30.67ID:l1bhHOsWr
>>81
派遣さんは入門書レベルの知識があれば“使える”奴扱いされるのにそれすら勉強しない奴ばかりだもんな
ホンマ日本は弱者に優しい国やわ
93それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:30.96ID:4u8GxTrfM
あんま言いたくないがITドカタの自覚が足りんのちゃうか
94それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:33.63ID:O++pfzrdM
言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか?って話
95それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:33:42.61ID:J4tmbD040
>>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな
2022/11/30(水) 11:33:42.60ID:TSORqDto0
実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった
97それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:34:00.17ID:4cq9t6g20
日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし
2022/11/30(水) 11:34:01.42ID:jGyXKBx70
前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん
99それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:34:44.18ID:l1bhHOsWr
>>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど
2022/11/30(水) 11:34:55.38ID:S6LrBDQp0
実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ
101それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:35:01.84ID:Wlnhe55ea
設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ
102それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:35:25.10ID:ghknIbGu0
動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね
103それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:35:47.98ID:zfsDfyph0
>>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう
104それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:35:50.84ID:5hT9IPQTr
>>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど
105それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:36:04.98ID:ohiVcjksp
でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる
2022/11/30(水) 11:36:17.60ID:jGyXKBx70
頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな
107それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:36:21.71ID:TIC4hnKVd
>>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い
108それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:36:32.84ID:vTGq6SX0a
設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ
2022/11/30(水) 11:36:41.25ID:S6LrBDQp0
よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか
110それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:36:52.32ID:LiiQ+5830
そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている
111それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:36:55.34ID:LWVEEObc0
単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ
112それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:37:02.82ID:9cI5BfI4a
ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの?
113それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:37:29.79ID:6hhPiwT70
>>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや
114それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:37:36.19ID:nUa+au7V0
>>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう
2022/11/30(水) 11:37:42.61ID:jGyXKBx70
そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ
116それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:38:06.14ID:OYvPDSgM0
ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す
117それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:38:15.24ID:vk1IripA0
そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな
2022/11/30(水) 11:38:22.51ID:S6LrBDQp0
>>114
何一つわかってないけどいかんのか
すべてわかってるエンジニアをむしろ紹介していただきたいわ
2022/11/30(水) 11:38:37.05ID:jGyXKBx70
>>113
いや雑魚だろ
企業に問題転嫁するなよ
2022/11/30(水) 11:38:49.82ID:5aSlDYrMa
>>60
言ってること間違ってますよ
121それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:38:51.76ID:HmnNbHLT0
プログラミングなんて何もできないし全く理解してないのに単純作業と言いきるのは下に見てるだけなんですね
122それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:39:07.56ID:dw4EW0Ts0
なんかめちゃくちゃキレてるやついて草
123それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:39:11.28ID:WYxCiwPp0
>>109
多分バカの山に到達してる奴が多いんじゃない?
https://i.imgur.com/ba9FCdE.jpg
124それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:39:15.47ID:l1bhHOsWr
>>113
サイバーエージェント、楽天、Yahoo! JAPAN、livedoor、mixi、ドワンゴ、食べログ、LINE、メルカリ

“エンジニア”で働ける会社なんて沢山あるんだよなぁ
125それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:39:39.78ID:LWVEEObc0
>>118
結論からいうといまAIで実用的で問題解決できるコードは書けない
126それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:39:44.14ID:6hhPiwT70
>>110

独自性出して超スピードで作れる人が外資では優遇される
必要な独自性はオナニーではなく、ユーザーにとって使いやすい方向での独自性や
2022/11/30(水) 11:39:59.64ID:ugPJHodg0
>>118
でも何一つ分かってないから大手内定しとるワイと違ってあんたはニートなんや
128それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:01.21ID:nUa+au7V0
>>117
実際は仕様書も設計もグダグダで莫大な調整作業が発生するからな
エンジニアにコミュ力が必要とか言われるのはそういうところ
129それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:07.24ID:hoZ3Gg+g0
標準化だけ内製化ってどういうこっちゃ
納品されたコードリファクタリングするんか?
130それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:08.30ID:5hT9IPQTr
>>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな
131それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:17.32ID:vk1IripA0
上が全体を見通せるように単純化させてるんだよ
だから日本のITは弱いとも言えるが
132それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:20.13ID:l1bhHOsWr
>>121
論文一つでも書けばプログラミングなんてただの作業ツールでしかないってわかるもんだけどな
まぁ大学通った事ないんだろうな
133それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:38.27ID:6hhPiwT70
>>124
その人ら、自分をプログラマーと自認しとるで
134それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:40:40.89ID:oqsbrhzrr
いつまでシーケンサーで制御するつもりなのか
2022/11/30(水) 11:40:54.74ID:jGyXKBx70
プログラマーってのの仕事は所詮タイプライターと同じなんだよ
言われたことをプログラムに落とし込むだけ
昔はカタカタやるのだって専門職だったんだよ
機械語打つだけの奴が偉そうな顔すんな
2022/11/30(水) 11:40:57.64ID:mdEfkcJs0
かっちり仕様が決まっててその仕様通りにコード書いておしまい、って仕事ならそりゃ単純作業やろ
137それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:41:06.07ID:6hhPiwT70
>>119
お前が換えの効かないプログラマーを知らんだけ
138それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:41:14.01ID:JHgQPxgMM
>>126
プログラムで独自性出す奴なんてどこも要らないやろ
139それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:41:15.13ID:O++pfzrdM
>>114
将来AIが解決してくれるんじゃないか?って論点で語る上で、そいつがプログラミングがどういうものかを理解してる必要なんて全く無いやろ

経理や法務をAIがやってくれるって時代が来た時に、そのAIの利用者が経理や法務を理解してる必要なんて無いのと同じや
2022/11/30(水) 11:41:26.06ID:ugPJHodg0
>>132
ワイ論文書かせていただいたけど純粋数学にプログラミングなんて要らんかったなあ
141それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:41:26.22ID:vk1IripA0
>>128
コミュ力というか意思疎通力というかそういうのが一番大事なスキルなのはほんま思うわ
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:41:38.70ID:DBdmYQIQ0
プログラミング知らんけどオーダー考えて計算量減らしたりしてるんちゃうの
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