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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
436それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:17.30ID:bIqhXvFm0
業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな
437それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:23.88ID:BQvOcPXkp
文カス国家の末路w
438それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:29.59ID:TCPx9Gy6a
みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった
2022/11/30(水) 12:18:35.13ID:t3LyivBq0
>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい
440それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:39.22ID:yhsHErdfr
>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう?
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
441それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:41.06ID:OK+mTN8T0
>>434
2022/11/30(水) 12:18:46.27ID:+FlReceva
末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
2022/11/30(水) 12:18:53.92ID:ls6JvKtIM
でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
444それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:55.74ID:v+0QiXNX0
>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと
445それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:19.96ID:C20vuxzEM
このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
446それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:22.85ID:vQTbVCrz0
所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
447それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:26.29ID:dmlUdU3PM
>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや
448それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:29.38ID:CIyUhd7qM
Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
449それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:35.23ID:vk1IripA0
車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
450それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:44.52ID:bIqhXvFm0
>>438
みずほも変えてなくね?
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで
451それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:50.18ID:Grh5IZMK0
>>407
ガチであるから世もまつ
452それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:52.99ID:rBa+oZ3J0
>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ
453それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:19:54.92ID:beB3tMx+0
きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ
454それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:00.92ID:dJQKcI0C0
>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの?
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ?って何時も思ってるんやけど
455それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:17.24ID:ajwt14TdF
下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ
456それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:18.37ID:dw4EW0Ts0
>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん
457それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:23.78ID:PmYm43JYd
プログラマーってほぼ定型作業だよな?
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ
2022/11/30(水) 12:20:24.88ID:dRki+wg2H
>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん
459それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:26.44ID:jQh9TXYza
外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか?

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や
460それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:27.24ID:lp8N8K1Yd
プログラミングもAIに仕事奪われる!とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど
461それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:30.72ID:re3DBENca
なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな
462それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:31.83ID:esYf3BCRd
だってほぼコピペだからね
463それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:32.45ID:/HMlwcvS0
>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない
464それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:42.66ID:jcjQudZL0
クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ
465それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:20:47.14ID:vk1IripA0
コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある
466それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:04.72ID:x21lm1JsM
設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん
467それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:13.37ID:rt9bNHpma
>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ
468それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:17.43ID:6+xdmmZK0
>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う
469それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:38.09ID:kyoClAU10
ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
470それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:40.33ID:ITHfucbF0
さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ
2022/11/30(水) 12:21:41.08ID:ls6JvKtIM
別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
472それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:48.39ID:x8F3MKYFd
SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
473それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:21:55.81ID:8W6LT1Y70
>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
474それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:07.96ID:vk1IripA0
>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち
475それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:19.88ID:bnrw4sGK0
みずほ銀行「一理ある」
476それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:20.69ID:mIFCHM3J0
設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ
477それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:27.94ID:dmlUdU3PM
>>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
478それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:28.48ID:5ny8T91F0
>>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか?
479それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:31.53ID:OnysiR6p0
誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
480それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:38.39ID:CIyUhd7qM
>>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
481それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:43.18ID:6+xdmmZK0
謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」
482それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:44.11ID:VSr2J5aSd
>>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね
483それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:44.53ID:/HMlwcvS0
>>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年
484それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:49.96ID:jQh9TXYza
設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか?

利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
485それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:53.24ID:Grh5IZMK0
>>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの?
486それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:22:55.28ID:L20p5EOx0
設計書?この中にあるで😏🤏
487それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:11.90ID:p5GprMZQM
>>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし
488それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:16.56ID:bIqhXvFm0
ヤマトってユー子あるんかな?
489それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:19.51ID:PsVP22wX0
>>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな
490それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:20.82ID:LAQ/GoQf0
みずほ「わかりみが深いンゴw」
491それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:26.15ID:BkReDzf9r
昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん?
492それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:29.63ID:IQT42mx00
来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど
493それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:31.45ID:RhD24hF8a
5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ
494それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:44.32ID:kq9n+ycTd
>>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺
495それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:54.11ID:0AR1v05D0
>>488
あるよ
ちなみに契約社員で募集です😎
2022/11/30(水) 12:23:55.52ID:JwyK3GCmd
>>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで
497それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:23:56.20ID:67jT1Q/40
>>491
新時代のエリート業務感はあるわ
498それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:06.12ID:cUAGRL/a0
>>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ
499それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:17.69ID:iznAbs6d0
実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない
500それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:29.76ID:dmlUdU3PM
>>498
インフラの開発で両取りや💪
501それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:35.07ID:Z/FMwLNyd
>>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ?
502それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:40.78ID:b9aUwjn4d
単純作業のプログラミングが想像出来ない
503それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:45.58ID:rBa+oZ3J0
>>461
オフショアコーダーがわめいてるから
504それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:24:58.41ID:jE2y5yLu0
設計書がただの妄想みたいなこともある
505それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:02.03ID:v+0QiXNX0
>>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや
506それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:10.51ID:w73g2hgea
>>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど
2022/11/30(水) 12:25:11.66ID:dRki+wg2H
>>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな
508それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:12.24ID:bIqhXvFm0
>>495
そうなんか

ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど
509それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:22.61ID:oAkQ0orz0
低賃金労働者に委託
510それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:27.23ID:CIyUhd7qM
未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま
511それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:32.00ID:206Tlqem0
プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな
512それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:33.98ID:dScKyCmqa
プログラマとSEわかれてる時点でお察しや
513それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:49.15ID:kPDwh4D3r
実際やってることは土方と一緒やしな
514それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:53.17ID:OK+mTN8T0
というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ
515それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:53.68ID:rt9bNHpma
>>502
GUIつけるのとか全部単純作業やろ
516それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:56.38ID:39oa5BPj0
詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる
517それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:56.94ID:WGP3LLinr
大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか
518それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:25:58.78ID:6qGDa9i90
下流のIT土方がなんか言ってら
519それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:03.52ID:qOtFDmrp0
ちくちく言葉や
2022/11/30(水) 12:26:14.08ID:bLz+SK6H0
インフラと開発はワイも迷っとるけどフリーランスの有能とかって大体どっちも出来るよな
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど
521それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:14.84ID:nPP1Aztjr
SESなんていつまでやっても相手企業の人間からは名前も覚えられずに「あの派遣の人」とか言われるし結構屈辱的やであれ
やるにしても20代で辞めたほうがええ
2022/11/30(水) 12:26:15.08ID:Lp8/ZXv4M
ここにも単純作業やってるだけなのに自分が賢いと勘違いしてるIT土方いっぱいおるやん
523それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:16.90ID:cUAGRL/a0
>>440
ワイ的には社内SE→社内SEじゃなくて社内SE→SEへの転職がしたいねんけどそれだと難しいやろかな?
もちろん家でも勉強はするつもりや
524それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:20.54ID:dJQKcI0C0
>>491
ワイはコーティングだけが謎に下に見られるのがよく分からんだけやな
どれが欠けてもシステムは回らんから
客に提供するにあたってはどれも大切な作業、そこに上も下も無いと思ってるけど
525それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:24.21ID:iznAbs6d0
最近の設計書は、マークアップ言語で書かれたりしてるから
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い
526それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:25.25ID:L20p5EOx0
>>510
ロシアの動員兵と同じやで
527それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:27.02ID:PLX/cR+n0
顧客「こんな建物が欲しいんや!」
建築士「ほなこれでどうでっか?」(設計図と完成予想図を見せる)
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ!」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」

この(設計図を見せる)の部分が難しいからなぁ…
528それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:26:27.93ID:862cZx+0a
不具合出るのは仕方ないって気持ちで出してるゴミが多すぎるんよな
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん
529それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:29.18ID:H/KwzMEOr
>>444
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ
530それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:37.53ID:x8F3MKYFd
設計書が完璧ならそうだけどいまだかつてそんな設計書は見たことがないという
531それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:46.49ID:kYrlK1QIr
vba使いのワイもプログラマー面していいの?🥺
532それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:46.77ID:IQT42mx00
>>510
一応教育してから送るみたいや
何人かのチーム単位で派遣するから、その中のおまけの育成枠で入れてくれるみたい
533それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:47.10ID:w5ankUVt0
>>511
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう
534それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:52.87ID:kD/EQ3ne0
>>384
無能あぶり出してるだけよな
535それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:54.23ID:Ut8Bm16L0
IT土方の一揆か
536それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:26:55.38ID:HG0j5Sa50
>>521
気楽でええやん
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