大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:50.62

プログラマにじゃあアーキテクチャ設計からやってといっても絶対できない
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:51.07

>>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった

やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:57.33

これだからIT土方と揶揄される
実際そうなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:02.25

この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな

偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:09.78

>>511
論理的というか機械的な仕事はAIには向かない
なんとなくそれっぽいことするみたいな感覚的な方が向いてるからな
AIに造らせたら本当になんかようんからんけどそれっぽく動いてるもんが出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:12.04

未経験sesからフリーランスって実際現実的なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:13.13

>>493
PLPMがTweetとかここで何を語るんや
ちなITILマネージャー持ち

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:13.87

>>517
それで満足してる人なんやから
それ以上のことさせても不満出るだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:13.95

確かに書くのは単純だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:25.50

単純作業なら事務にでもやらしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:27.90

>>524
言われたことやってればええからなぁ
仕事も振られるまで待機やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:07.10

>>384
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:07.82

>>560
実際単純作業やから派遣やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:13.39

ワイ社内SE
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:17.57

そーっすか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:18.18

派遣に設計させる会社ｗｗｗ
ワイのとこや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:21.22

中小だとまともな教育も受けさせてもらえないからコーディングしか出来ない底辺土方が生まれる
そして5年10年を無駄にするんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:26.17

>>548
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:35.20

大手SIとかITコンサルって意外と未経験の20代取るよな
高学歴限定やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:41.08

>>538
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:41.63

>>539
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:44.82

>>527
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:45.59

要件定義、基本設計、詳細設計やってるsesに来年新卒で働くんやが、ここもIT土方なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:49.20

さすがIT後進国

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:53.77

注意
https://i.imgur.com/kQlwyIt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:54.88

PMなんか守秘義務の塊やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:54.88

理想論だけ言ってしまえばプログラミング工程終われば即本番リリースでええんやけどな
それがないのはそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:29:59.57

>>384
もう言われてたこれが正解や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:04.62

>>552
ノーコードって結局コーディングするのとあんま変わらんからな
プログラミング言語がユーザーフレンドリーすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:04.73

>>132
所詮プログラミングなんて手段でしかないからな
多少書き方が悪くて遅いプログラムになっても、ちゃんと結果でたらそれでいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:12.23

>>573
SES自体が土方

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:20.55

>>568
設定ファイルを作るための設定ファイルを作るための
無限ループやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:26.40

ゲームとか余程革新的なシステムならともかく業務用システムなんて似たりよったりの設計で似たりよったりのコード書くだけの単純作業だろ実際

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:37.76

>>564
なんとなく予想してたけどそんなもんやろな
エンジニアの仕事じゃないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:39.01

>>569
アクセンチュアは大量に人集めているもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:51.10

数十年前からAIに取って代わられる職業NO1言われとったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:57.06

>>548
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:30:57.44

>>563
単純作業やから派遣の意味がわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:02.24

>>507
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:05.88

>>552
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:07.68

最近やたらとSNSでインフラエンジニア上げされてるけど絶対あれ業者やと思うわ
インフラなんて最底辺やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:31.93

>>569
>>540

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:36.17

>>562
これ
>>384に正解とか言ってるやつエアプか無能SIerだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:37.79

ぶっちゃけコーディングすらまともにできんジャップのレベルが低すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:47.66

>>581
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:49.23

>>573
技術あるならともかく新卒からそれって地獄すぎん？
まだ言われた通り作ってる方が楽だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:56.49

実際ソースコードなんて誰でも書ける
まともな頭があれば何も難しくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:56.89

コーティング自体は単純作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:57.71

SESバカにする風潮の意味わからん
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ

一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:31:59.82

コメント「何故か分からないが動く」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:02.31

>>584
どっちかというとIT技術に強いサラリーマンくらいでしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:10.35

>>485
>>553
ワイはまさにSES→Sier→社内SEや
でも最初から社内SEの内定あるならそっちのが100倍ええんちゃうかねえ
SES時代にプログラミングやっといたのは良かったが、それが後に活きた場面ってほとんどないし

ID:cUAGRL/a0 くんの言うSEって日立みたいなベンダーのこと言っとるんやと思っとるが、それでもSESからよりはよっぽど可能性あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:15.86

AIプログラマとか相当先やろ
何がやりたいのか全部言語化できるか？
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:31.60

>>265
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:37.00

「ソースコード書くのが単純作業ならIT業界で人手不足になんかならない」

っての実際その通りじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:39.09

>>602は>>523くん向けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:46.44

会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:48.34

設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね？って話でいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:53.12

>>601
やっててエンジニアとして劣化してるって感じないんか？
それとも空き時間で勉強できる感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:56.99

ドキュメントばっか時間取られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:57.11

>>573
上流まで関われるなら厳密には土方ちゃう気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:01.83

>>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで～🤭

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:05.38

ここが無産文系営業マンの傷の舐め合いスレ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:14.10

単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:20.13

>>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:20.93

>>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:37.90

>>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:38.87

>>527
それより
「こんな建物がほしい」
（省エネ性能が高くて材料を木材メインで）
のカッコの部分を伝えないのが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:43.07

>>367
複雑なのは経営であって、どこまでいっても開発者は単純作業だわな
でも単純作業だからといって楽ではなく、むしろ半永久的な苦しみが続く状態
プログラマーは複雑怪奇な経営のことを改善できない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:46.77

ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:48.81

>>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:52.47

>>552
動きが限定的やのにお作法多いねんな
もうちょい自由がほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:57.12

>>573
要件聞いて、見積りだして、作っての流れが建設業界と同じ流れで進むからIT土方と呼ばれてるから
上流だけ切り出して土方、土方じゃないとか議論するだけ無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:58.83

>>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:06.85

>>616
チグハグすぎるｗｗｗｗ
さすがSESやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:09.17

>>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:09.71

>>605
IT=ソースを書くならそうだけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:12.02

図星つかれて怒ってるのバレバレやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:12.97

>>603
出来たところでそのやりたいことがコロコロ変わるからな
合理的なAIさんには一生理解が追いつかんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:14.30

>>620
知ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:21.69

委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:22.70

ヤマトってDXブームのときもよく名前出てたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:23.77

上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:28.78

両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:30.20

>>603
あるっちゃあるけどデモ見てる感じ結局あんまり変わらん
コメント書くのが楽になるとかそんなくらい
コメントが先かコードが先かやから動作がはっきりしてるコードが先の方に軍配上がる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:36.12

>>579
>>590
RPAを少し前に見てて思ったけど、
「プログラミング出来なくても簡単に効率化出来ます」って触れ込みから、
結局複雑なことしようとするとコーディングした方が早くなって導入ベンダーに開発費用まで払うことになってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:48.73

>>599
請負と準委任の違いも分からん猿ばっかやから言っても無駄やで
なんG民の中ではSESイコール会社のことやと思ってるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:13.73

ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:20.39

設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:22.40

プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか？
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:24.75

>>624
これどうしてるだろうな
バグ有ったらコードレビュー素通りするんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:25.00

>>591
その話をワイも見かけたわ
その次来るのはセキュリティだろうなって業界の有名人が嘆いてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:25.84

ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:26.53

会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある？
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:31.80

準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ

脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:40.34

nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの？
もっと優しく会話してよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:42.93

>>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:52.46

>>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:53.12

ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:04.94

>>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ