ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
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自称プログラマーさんがお気持ち表明
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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
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1それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0552それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:51.07ID:bIqhXvFm0 >>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ
553それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:57.33ID:uGPgFjqN0 これだからIT土方と揶揄される
実際そうなんだが
実際そうなんだが
554それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:02.25ID:pWLgajuMa この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ
555それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:09.78ID:8W6LT1Y70556それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:12.04ID:IQT42mx00 未経験sesからフリーランスって実際現実的なんか?
558それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:13.87ID:H/KwzMEOr559それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:13.95ID:G8rmd2do0 確かに書くのは単純だけどな
560それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:25.50ID:I4OxVE210 単純作業なら事務にでもやらしとけ
561それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:27.90ID:dScKyCmqa562それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:07.10ID:yxb330NCM >>384
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで
563それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:07.82ID:YlmOWQaV0 >>560
実際単純作業やから派遣やん
実際単純作業やから派遣やん
564それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:13.39ID:pqsrmAt80 ワイ社内SE
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ
565それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:17.57ID:9WVI69zpa そーっすか
566それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:18.18ID:/HMlwcvS0 派遣に設計させる会社www
ワイのとこや
ワイのとこや
567それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:21.22ID:wa9YmTLBr 中小だとまともな教育も受けさせてもらえないからコーディングしか出来ない底辺土方が生まれる
そして5年10年を無駄にするんや
そして5年10年を無駄にするんや
568それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:26.17ID:w5ankUVt0 >>548
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね
569それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:35.20ID:Z/FMwLNyd 大手SIとかITコンサルって意外と未経験の20代取るよな
高学歴限定やけど
高学歴限定やけど
570それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:41.08ID:KHZQ/nHh0 >>538
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね
571それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:41.63ID:7kSq0n9fa >>539
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ?
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ?
572それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:44.82ID:bIqhXvFm0 >>527
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという
573それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:45.59ID:IQT42mx00 要件定義、基本設計、詳細設計やってるsesに来年新卒で働くんやが、ここもIT土方なん?
574それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:49.20ID:ciZgbnsI0 さすがIT後進国
575それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:53.77ID:2oq57827p576それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:54.88ID:uGPgFjqN0 PMなんか守秘義務の塊やろ
577それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:54.88ID:0N/mxl2Kd 理想論だけ言ってしまえばプログラミング工程終われば即本番リリースでええんやけどな
それがないのはそういうことや
それがないのはそういうことや
578それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:59.57ID:qDChLsokM >>384
もう言われてたこれが正解や
もう言われてたこれが正解や
579それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:04.62ID:rt9bNHpma580それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:04.73ID:D217agKta581それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:12.23ID:uGPgFjqN0 >>573
SES自体が土方
SES自体が土方
582それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:20.55ID:dmlUdU3PM583それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:26.40ID:aY4dLwvwr ゲームとか余程革新的なシステムならともかく業務用システムなんて似たりよったりの設計で似たりよったりのコード書くだけの単純作業だろ実際
584それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:37.76ID:Ly5kFNuTa585それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:39.01ID:3GCADaf1M >>569
アクセンチュアは大量に人集めているもんな
アクセンチュアは大量に人集めているもんな
586それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:51.10ID:ciZgbnsI0 数十年前からAIに取って代わられる職業NO1言われとったなあ
587それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:57.06ID:re3DBENca >>548
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ
588それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:30:57.44ID:I4OxVE210 >>563
単純作業やから派遣の意味がわからんが
単純作業やから派遣の意味がわからんが
589それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:02.24ID:/HMlwcvS0 >>507
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ
590それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:05.88ID:D217agKta >>552
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない
591それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:07.68ID:DHnglm3k0 最近やたらとSNSでインフラエンジニア上げされてるけど絶対あれ業者やと思うわ
インフラなんて最底辺やぞ
インフラなんて最底辺やぞ
594それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:37.79ID:RzPKVmhLa ぶっちゃけコーディングすらまともにできんジャップのレベルが低すぎるだけや
595それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:47.66ID:IQT42mx00 >>581
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ
596それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:49.23ID:iznAbs6d0597それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:56.49ID:Aa1l3Or6M 実際ソースコードなんて誰でも書ける
まともな頭があれば何も難しくない
まともな頭があれば何も難しくない
598それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:56.89ID:KNsscs5k0 コーティング自体は単純作業やろ
599それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:57.71ID:pWLgajuMa SESバカにする風潮の意味わからん
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ
一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ
一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない
600それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:31:59.82ID:Y63b8Sjo0 コメント「何故か分からないが動く」
602それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:10.35ID:yhsHErdfr603それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:15.86ID:/HMlwcvS0 AIプログラマとか相当先やろ
何がやりたいのか全部言語化できるか?
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う
何がやりたいのか全部言語化できるか?
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う
604それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:31.60ID:6ovwi8cw0 >>265
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで
605それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:37.00ID:wiA4j4iN0 「ソースコード書くのが単純作業ならIT業界で人手不足になんかならない」
っての実際その通りじゃね?
っての実際その通りじゃね?
607それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:46.44ID:ApED6PrSM 会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん
608それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:48.34ID:3azuzRix0 設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね?って話でいいか?
609それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:53.12ID:ETcf6i7oa610それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:32:56.99ID:qB8NyRt20 ドキュメントばっか時間取られるわ
612それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:01.83ID:L20p5EOx0 >>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで〜🤭
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで〜🤭
613それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:05.38ID:Nb/qGBGfa ここが無産文系営業マンの傷の舐め合いスレ?
614それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:14.10ID:6Tl0T9C70 単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実
615それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:20.13ID:rt9bNHpma >>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな
616それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:20.93ID:IQT42mx00 >>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい
617それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:37.90ID:0N/mxl2Kd >>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな
618それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:38.87ID:B8THreWAa619それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:43.07ID:LiiQ+5830620それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:46.77ID:yjB4kgOh0 ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや
できるのは調整だけや
621それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:48.81ID:Tdh1LTyYF >>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ
622それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:52.47ID:dScKyCmqa623それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:57.12ID:dJQKcI0C0624それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:33:58.83ID:uGPgFjqN0 >>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流
625それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:06.85ID:iznAbs6d0626それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:09.17ID:v0wTl9g40 >>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ
627それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:09.71ID:7isgeI5T0 >>605
IT=ソースを書くならそうだけども
IT=ソースを書くならそうだけども
628それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:12.02ID:7FptBB4W0 図星つかれて怒ってるのバレバレやな
629それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:12.97ID:ciZgbnsI0630それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:14.30ID:ETcf6i7oa >>620
知ってた
知ってた
631それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:21.69ID:6WS4e9y9M 委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど
632それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:22.70ID:qImaqXe+0 ヤマトってDXブームのときもよく名前出てたな
633それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:23.77ID:2w1TsPwCa 上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい
634それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:28.78ID:uGPgFjqN0 両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから
ちゃんとやらないと死ぬから
635それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:30.20ID:dmlUdU3PM636それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:36.12ID:bIqhXvFm0637それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:34:48.73ID:Aa1l3Or6M638それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:13.73ID:CyCZD35Y0 ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ
639それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:20.39ID:Sxej6Slmd 設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や
640それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:22.40ID:IQT42mx00 プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか?
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ?
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ?
641それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:24.75ID:dJQKcI0C0642それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:25.00ID:bIqhXvFm0643それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:25.84ID:Ie0OEebkd ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど
644それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:26.53ID:RzPKVmhLa 会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある?
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん?
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん?
645それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:31.80ID:pWLgajuMa 準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ
脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ
脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ
646それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:40.34ID:XJ/1Jv8Rr nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの?
もっと優しく会話してよ
もっと優しく会話してよ
647それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:42.93ID:pgKH13auM >>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ
648それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:52.46ID:uGPgFjqN0 >>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る
649それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:35:53.12ID:yjB4kgOh0 ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい
650それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:36:04.94ID:pqsrmAt80 >>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ
652それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:36:19.36ID:Tdh1LTyYF >>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし
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