大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:46.44

会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:48.34

設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね？って話でいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:53.12

>>601
やっててエンジニアとして劣化してるって感じないんか？
それとも空き時間で勉強できる感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:56.99

ドキュメントばっか時間取られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:32:57.11

>>573
上流まで関われるなら厳密には土方ちゃう気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:01.83

>>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで～🤭

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:05.38

ここが無産文系営業マンの傷の舐め合いスレ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:14.10

単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:20.13

>>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:20.93

>>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:37.90

>>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:38.87

>>527
それより
「こんな建物がほしい」
（省エネ性能が高くて材料を木材メインで）
のカッコの部分を伝えないのが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:43.07

>>367
複雑なのは経営であって、どこまでいっても開発者は単純作業だわな
でも単純作業だからといって楽ではなく、むしろ半永久的な苦しみが続く状態
プログラマーは複雑怪奇な経営のことを改善できない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:46.77

ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:48.81

>>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:52.47

>>552
動きが限定的やのにお作法多いねんな
もうちょい自由がほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:57.12

>>573
要件聞いて、見積りだして、作っての流れが建設業界と同じ流れで進むからIT土方と呼ばれてるから
上流だけ切り出して土方、土方じゃないとか議論するだけ無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:33:58.83

>>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:06.85

>>616
チグハグすぎるｗｗｗｗ
さすがSESやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:09.17

>>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:09.71

>>605
IT=ソースを書くならそうだけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:12.02

図星つかれて怒ってるのバレバレやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:12.97

>>603
出来たところでそのやりたいことがコロコロ変わるからな
合理的なAIさんには一生理解が追いつかんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:14.30

>>620
知ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:21.69

委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:22.70

ヤマトってDXブームのときもよく名前出てたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:23.77

上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:28.78

両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:30.20

>>603
あるっちゃあるけどデモ見てる感じ結局あんまり変わらん
コメント書くのが楽になるとかそんなくらい
コメントが先かコードが先かやから動作がはっきりしてるコードが先の方に軍配上がる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:36.12

>>579
>>590
RPAを少し前に見てて思ったけど、
「プログラミング出来なくても簡単に効率化出来ます」って触れ込みから、
結局複雑なことしようとするとコーディングした方が早くなって導入ベンダーに開発費用まで払うことになってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:34:48.73

>>599
請負と準委任の違いも分からん猿ばっかやから言っても無駄やで
なんG民の中ではSESイコール会社のことやと思ってるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:13.73

ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:20.39

設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:22.40

プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか？
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:24.75

>>624
これどうしてるだろうな
バグ有ったらコードレビュー素通りするんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:25.00

>>591
その話をワイも見かけたわ
その次来るのはセキュリティだろうなって業界の有名人が嘆いてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:25.84

ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:26.53

会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある？
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:31.80

準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ

脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:40.34

nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの？
もっと優しく会話してよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:42.93

>>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:52.46

>>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:53.12

ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:04.94

>>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:13.64

>>632
記事が悪いだけでヤマトはようやっとるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:19.36

>>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:33.75

大土方帝国日本万歳

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:36.68

>>644
化石

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:36.81

設計を社内でちゃんとやってるならその通り
それがまぁ大変やからそれ委託なら馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:43.51

100点とか80点を出そうと思ったら設計よりプログラミングのほうが簡単だけど
実際には設計はクソみたいな5点のものでも通るけどプログラミングはとりあえず動く60点ださないと合格にならないからプログラミングのほうが大変だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:45.48

ここでも発狂してるプログラマいるんだな
コード書くだけならネットで調べるだけでなんでも出てくるから正直コンビニバイトより簡単だと思うぞ
上流やってるなら単純作業じゃないから大丈夫だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:47.06

自分だけでフロントエンドもバックエンドも開発しきって
webアプリをデプロイできるくらいの技術があるなら
コード書くのは単純作業と言い切れるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:51.27

>>637
多分SESと派遣を勘違いしているよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:53.60

プログラマーって言われてんのってほぼSESであってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:54.71

要件聞いてこうしましょかって持ってくのにクソ見当違いなことで怒られるとぶん殴りたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:57.52

>>652
セコカンみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:59.11

>>641
簡単なやつは見たりするんよ
ちょっと規模が大きかったり難しいと「うーん、信じます」って通す

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:01.80

上流もマネジメントも誰もやりたがらないから給料上がってるだけで介護職と同じなのにやたら高等技術だから給料高いと思ってる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:08.30

>>636
uipathとかシェア1位やけど結局最後はフローの中にc#のコードゴリゴリ書くことになるんよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:13.04

>>644
Python、Golang、rust、node,js系覚えておけばOK

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:13.41

>>625
開発もできる運用って流行っとるんかね？
弊社の社長もなんかSQLできてJavaも読めるのが良いみたいな記事出しとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:35.26

>>603
設計書書くやつが実質コーダーになるだけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:50.00

>>602の意見で踏ん切り着いたわ
社内SEへ行ってこっちで頑張ってみるわ！！
サンガツ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:55.86

>>641
普段は内容なんて見ずに右から左で、問題起きた時だけ慌てて下請けに連絡してくるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:09.79

成果品より時間を評価するジャップ社会が糞

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:11.33

sierの中でもsesって普通にあるよな？たぶんうちもそうや

SES＝最下層ではないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:16.12

>>646
何かあるとすぐにネットワークのせいにされるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:22.83

>>667
最近ガチガチのSQL書くのは死にかけてるで・・・
その社長は過去の栄光みたいなもんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:23.78

>>665
あれ触ってみて草やったわ
C#やんけこれって結局なる
むしろあそこからコード吐き出してくれたほうがありがたい

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:38:28.09

>>644
案件は転がっとるやろけどそれを拾えるかって問題かなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:42.81

>>636
多岐にわたるシステム間の連携がーみたいなんも
結局WEBapi飛ばした方が安全で確実ではやいんよな
なんでデータの往来でUI通さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:48.14

>>644
VB6のマイグレーション案件ならありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:59.60

>>646
基本的にコミュ障しかいないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:01.55

御用聞きから要件定義の間でもやりたいことわかっておらん客もおるからな
一概にはなんともな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:02.72

>>602
ワイも社内SEやけど転職するときにファーストキャリアが社内SEはしんどいやろ
ベンダ経験あったほうが楽

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:09.05

>>672
派遣事務の↑くらいに地位はあるかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:33.91

みんなはインフラ系と開発系はどうやって決めたんや？

ちなみに自社開発がある会社は開発系でええんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:35.39

上流できない土方ブチ切れやんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:37.54

C++で設計を書けてテンプレート完璧に扱えるプログラマなら需要ある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:39.31

日本衰退の戦犯やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:42.30

>>672
そらあるやろ
IT屋でSESしない理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:49.13

>>603
それは思う
AIに取られるとか必要以上に騒いでる奴は今の機械学習をミリも理解してない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:58.28

intellisenseみたいな機能が有能になりすぎてコーディングがすぐ終わるようになってプログラマがあんまおらんくてもよくなる未来はあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:06.28

詳細設計のとおりパンチするだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:06.31

>>353
個人契約でそいうやつがめちゃくちゃ稼ぐんだよな
月90万契約のおっさんいたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:25.58

>>660
PMが人手不足でコーディングする案件もあるし、
設計とコーディングが別れてないのは多いやろ

完全なコーディングだけの外注って融通効かなくて逆に面倒そう
プロパーや直の派遣なら、えいやでやってくれるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:39.73

なるほどなあ…なら当分社内SEXでええわ
土日とか副業で働けたら尚よしなんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:43.23

プログラマー増やすよりソースコードをAIに書かせるほうが現実的やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:53.08

C++でテンプレートかけるなら需要あるなスペックが高いがどの業界に需要あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:55.41

>>691
月90万って新人に毛が生えたレベルだけど稼ぐとは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:56.06

やっぱSEって異常に自己評価高いよな
陰土方って自覚がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:00.91

>>672
でもSES契約で働くエンジニアは会社からは評価高くないかもな
有能な奴は請負の仕事させられること多いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:12.53

ローコードノーコード導入にコスト掛けれるんならその通りちゃう？どうせやらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:19.75

>>689
そうなるとプログラマーがSEの業務もやることになって仕事量増えそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.23

>>589
真面目に見積もっても高いとか言われるのが面倒やわ
もう機能削るしかないっての

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.66

>>691
代わりに簡単にポイできるからな
IT業界はポイントで人追加シたいときそれはそれで嬉しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:45.31

>>529
下っ端になれないやつがこの世のほとんどなんだけどな
まあ業界にいる人間からしたら単純作業でも外からしたら全然違うってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:53.71

>>681
ワイはたまたま顧客に声かけられて転職出来たからええけど、SESからの転職自体は結構鬼門やと思っとるからな
第一手でベンダ選べるならそれでええんちゃうか？
いまはSESか社内SEかって選択やから後者を推したけど

>>669
ワイの意見だけやと偏っとるかもしれんからしっかり考えるんやで
がんばりや～

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:55.56

イーロンマスクってうんちだけどエンジニアと対等に会話できるレベルの知識をすぐ付けようとするからエンジニア目線だとありがたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:07.79

SE単価が5万円なのに月収25万とかやってられなくて辞めたわ