大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:26.53

会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある？
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:31.80

準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ

脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:40.34

nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの？
もっと優しく会話してよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:42.93

>>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:52.46

>>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:35:53.12

ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:04.94

>>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:13.64

>>632
記事が悪いだけでヤマトはようやっとるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:19.36

>>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:33.75

大土方帝国日本万歳

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:36.68

>>644
化石

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:36.81

設計を社内でちゃんとやってるならその通り
それがまぁ大変やからそれ委託なら馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:43.51

100点とか80点を出そうと思ったら設計よりプログラミングのほうが簡単だけど
実際には設計はクソみたいな5点のものでも通るけどプログラミングはとりあえず動く60点ださないと合格にならないからプログラミングのほうが大変だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:45.48

ここでも発狂してるプログラマいるんだな
コード書くだけならネットで調べるだけでなんでも出てくるから正直コンビニバイトより簡単だと思うぞ
上流やってるなら単純作業じゃないから大丈夫だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:47.06

自分だけでフロントエンドもバックエンドも開発しきって
webアプリをデプロイできるくらいの技術があるなら
コード書くのは単純作業と言い切れるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:51.27

>>637
多分SESと派遣を勘違いしているよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:53.60

プログラマーって言われてんのってほぼSESであってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:54.71

要件聞いてこうしましょかって持ってくのにクソ見当違いなことで怒られるとぶん殴りたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:57.52

>>652
セコカンみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:36:59.11

>>641
簡単なやつは見たりするんよ
ちょっと規模が大きかったり難しいと「うーん、信じます」って通す

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:01.80

上流もマネジメントも誰もやりたがらないから給料上がってるだけで介護職と同じなのにやたら高等技術だから給料高いと思ってる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:08.30

>>636
uipathとかシェア1位やけど結局最後はフローの中にc#のコードゴリゴリ書くことになるんよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:13.04

>>644
Python、Golang、rust、node,js系覚えておけばOK

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:13.41

>>625
開発もできる運用って流行っとるんかね？
弊社の社長もなんかSQLできてJavaも読めるのが良いみたいな記事出しとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:35.26

>>603
設計書書くやつが実質コーダーになるだけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:50.00

>>602の意見で踏ん切り着いたわ
社内SEへ行ってこっちで頑張ってみるわ！！
サンガツ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:37:55.86

>>641
普段は内容なんて見ずに右から左で、問題起きた時だけ慌てて下請けに連絡してくるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:09.79

成果品より時間を評価するジャップ社会が糞

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:11.33

sierの中でもsesって普通にあるよな？たぶんうちもそうや

SES＝最下層ではないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:16.12

>>646
何かあるとすぐにネットワークのせいにされるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:22.83

>>667
最近ガチガチのSQL書くのは死にかけてるで・・・
その社長は過去の栄光みたいなもんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:23.78

>>665
あれ触ってみて草やったわ
C#やんけこれって結局なる
むしろあそこからコード吐き出してくれたほうがありがたい

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:38:28.09

>>644
案件は転がっとるやろけどそれを拾えるかって問題かなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:42.81

>>636
多岐にわたるシステム間の連携がーみたいなんも
結局WEBapi飛ばした方が安全で確実ではやいんよな
なんでデータの往来でUI通さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:48.14

>>644
VB6のマイグレーション案件ならありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:38:59.60

>>646
基本的にコミュ障しかいないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:01.55

御用聞きから要件定義の間でもやりたいことわかっておらん客もおるからな
一概にはなんともな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:02.72

>>602
ワイも社内SEやけど転職するときにファーストキャリアが社内SEはしんどいやろ
ベンダ経験あったほうが楽

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:09.05

>>672
派遣事務の↑くらいに地位はあるかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:33.91

みんなはインフラ系と開発系はどうやって決めたんや？

ちなみに自社開発がある会社は開発系でええんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:35.39

上流できない土方ブチ切れやんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:37.54

C++で設計を書けてテンプレート完璧に扱えるプログラマなら需要ある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:39.31

日本衰退の戦犯やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:42.30

>>672
そらあるやろ
IT屋でSESしない理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:49.13

>>603
それは思う
AIに取られるとか必要以上に騒いでる奴は今の機械学習をミリも理解してない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:39:58.28

intellisenseみたいな機能が有能になりすぎてコーディングがすぐ終わるようになってプログラマがあんまおらんくてもよくなる未来はあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:06.28

詳細設計のとおりパンチするだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:06.31

>>353
個人契約でそいうやつがめちゃくちゃ稼ぐんだよな
月90万契約のおっさんいたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:25.58

>>660
PMが人手不足でコーディングする案件もあるし、
設計とコーディングが別れてないのは多いやろ

完全なコーディングだけの外注って融通効かなくて逆に面倒そう
プロパーや直の派遣なら、えいやでやってくれるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:39.73

なるほどなあ…なら当分社内SEXでええわ
土日とか副業で働けたら尚よしなんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:43.23

プログラマー増やすよりソースコードをAIに書かせるほうが現実的やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:53.08

C++でテンプレートかけるなら需要あるなスペックが高いがどの業界に需要あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:55.41

>>691
月90万って新人に毛が生えたレベルだけど稼ぐとは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:56.06

やっぱSEって異常に自己評価高いよな
陰土方って自覚がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:00.91

>>672
でもSES契約で働くエンジニアは会社からは評価高くないかもな
有能な奴は請負の仕事させられること多いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:12.53

ローコードノーコード導入にコスト掛けれるんならその通りちゃう？どうせやらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:19.75

>>689
そうなるとプログラマーがSEの業務もやることになって仕事量増えそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.23

>>589
真面目に見積もっても高いとか言われるのが面倒やわ
もう機能削るしかないっての

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.66

>>691
代わりに簡単にポイできるからな
IT業界はポイントで人追加シたいときそれはそれで嬉しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:45.31

>>529
下っ端になれないやつがこの世のほとんどなんだけどな
まあ業界にいる人間からしたら単純作業でも外からしたら全然違うってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:53.71

>>681
ワイはたまたま顧客に声かけられて転職出来たからええけど、SESからの転職自体は結構鬼門やと思っとるからな
第一手でベンダ選べるならそれでええんちゃうか？
いまはSESか社内SEかって選択やから後者を推したけど

>>669
ワイの意見だけやと偏っとるかもしれんからしっかり考えるんやで
がんばりや～

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:55.56

イーロンマスクってうんちだけどエンジニアと対等に会話できるレベルの知識をすぐ付けようとするからエンジニア目線だとありがたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:07.79

SE単価が5万円なのに月収25万とかやってられなくて辞めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:07.77

いずれAIがコード書くようになるんやろな
そうなったらガチでお前ら無職やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:10.77

>>685
業務でメタプログラミングとかあんま出てこないし最適化テクニックとかの方が需要ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:11.79

>>696
個人だから単純に月収90万って事やないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:13.65

コピーで出来んだろむしろお前言語的になんかやってくるやつの方が鬱陶しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:13.83

PMOって全く何もしないか雑用巻取り軍団になってるかのどっちかな気がするんだけどあれは本来何する人達の集まりなのか
もう良くわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:14.60

>>691
単価90万って安くね🥺
3年目でも貰えるでしょ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:17.58

誰でもできる荷物運ぶ仕事してる連中が何か言ってら

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:18.83

SESはやめとけだきゃ意味がわからんわ
客先常駐しないだけ？
社内システムだけやってる会社がどこにあんねん
ほぼないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:25.75

>>697
最近は設計の範囲が広まってるからな
さらに知識量がいるし
クラサバテンプレみたいな時代と違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:27.30

詳細設計のとおり作って動かなくても何も文句言わないなら単純作業扱いでええぞ😇

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:44.64

>>672
そらそうやろ
nriだって日立だって客先常駐する事はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:46.39

>>510
大体セットでベテランが居るから単純作業員兼ポテンシャル枠や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:51.98

>>693
とんでもねぇ仕事してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:06.68

正直ソースコード書くだけならそんな難しくないやろ
エラー減らしたりや効率のいい仕様にする設計から始めるなら大変やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:08.59

これって要は（プログラマーなら）誰にでもできる作業ってことだろ？
風邪の検診は（医者なら）誰にでもできるのと同じでオンリーワンじゃないからてきとうなところに任せる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:15.39

>>693
紹介しろよ羨ましいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:24.55

社内SEXしたいわワイも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:28.59

今の機械学習の出来だとソースの仕組みとロジックを読む知識は必要だからSIerには使いこなせなさそう
ちゃんとコーディング含め出来るやつなら使えるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:33.15

>>693
副業で社内SEXは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:38.05

>>706
中抜き天国ジャップランド

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:38.19

基本設計から実装までは全部やってるわ
設計がなんだかんだ1番楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:41.08

>>701
で、大体炎上して「ほら言った通りじゃん」ってなるまでテンプレートやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:57.54

ワイITパスポート取ったばかりの非IT系、スレの話がわかるようになり感動

ようわからんがアジャイル開発ってのが最強なんやろ？なんでみんなやらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:05.39

>>67
それは書いとるやつが無能ってことやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:09.69

>>715
知識の拡大を求められるなんて仕事じゃ普通のことや
なんで特別感出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:10.92

>>709
フリーだとしたら安すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:13.69

>>711
プロジェクトマネジャオフィスとのとおりに
PJ全体の状況を確認するんや
ただPMが実際やるから実際は事務作業とか契約とかばかり
でもPMOは最近運用改善とか求められてるから、何もできないやつは死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:17.08

>>700
産業革命で物を多く作れるようになって仕事なくなるとか騒いでたら実際には仕事量増えたって話やしな
結局何かしらはある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:27.12

>>724
機械学習のフィッティング自体は3行くらいなのにな
ライブラリ様々やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:28.41

SESて80万／人ぐらい請求してくるよな無能なくせに

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:29.17

>>727
実装は実際単純作業やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:43.42

>>707
日本には純粋なPGとか居らんからなぁ、コード書かなくなったら設計書書く人、その自動コーディングするためのパラメータ入力する業務に移るんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:49.67

it土方なのに速攻で出勤要請されてほんまクソクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:57.09

>>729
ステークホルダの大半がやる気なくて成り立たない気がする
進捗管理もめんどいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:09.82

>>1
こういう系の物申すツイートほんまきもい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:28.21

>>641
お友達の有能な下請けが止めてくれるか
そのまま走って大炎上か
のどちらか

上流はお友達抱えるのもスキルだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:32.43

実際そのとおりだろ
コーディングなんて単純作業以外の何ものでもない
知的労働は設計とか仕様決めとかそっち
Twitterで暴れてるのは新入社員とかちょっとコード書けるようになってイキったガキなんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:36.63

>>731
その分プログラマの作業が減ってんだよ
設計が広がった分、POCでプログラミングはいるし
そしてほとんどのプログラマは設計ができない