大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:43.23

プログラマー増やすよりソースコードをAIに書かせるほうが現実的やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:53.08

C++でテンプレートかけるなら需要あるなスペックが高いがどの業界に需要あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:55.41

>>691
月90万って新人に毛が生えたレベルだけど稼ぐとは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:40:56.06

やっぱSEって異常に自己評価高いよな
陰土方って自覚がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:00.91

>>672
でもSES契約で働くエンジニアは会社からは評価高くないかもな
有能な奴は請負の仕事させられること多いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:12.53

ローコードノーコード導入にコスト掛けれるんならその通りちゃう？どうせやらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:19.75

>>689
そうなるとプログラマーがSEの業務もやることになって仕事量増えそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.23

>>589
真面目に見積もっても高いとか言われるのが面倒やわ
もう機能削るしかないっての

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:21.66

>>691
代わりに簡単にポイできるからな
IT業界はポイントで人追加シたいときそれはそれで嬉しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:45.31

>>529
下っ端になれないやつがこの世のほとんどなんだけどな
まあ業界にいる人間からしたら単純作業でも外からしたら全然違うってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:53.71

>>681
ワイはたまたま顧客に声かけられて転職出来たからええけど、SESからの転職自体は結構鬼門やと思っとるからな
第一手でベンダ選べるならそれでええんちゃうか？
いまはSESか社内SEかって選択やから後者を推したけど

>>669
ワイの意見だけやと偏っとるかもしれんからしっかり考えるんやで
がんばりや～

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:41:55.56

イーロンマスクってうんちだけどエンジニアと対等に会話できるレベルの知識をすぐ付けようとするからエンジニア目線だとありがたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:07.79

SE単価が5万円なのに月収25万とかやってられなくて辞めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:07.77

いずれAIがコード書くようになるんやろな
そうなったらガチでお前ら無職やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:10.77

>>685
業務でメタプログラミングとかあんま出てこないし最適化テクニックとかの方が需要ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:11.79

>>696
個人だから単純に月収90万って事やないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:13.65

コピーで出来んだろむしろお前言語的になんかやってくるやつの方が鬱陶しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:13.83

PMOって全く何もしないか雑用巻取り軍団になってるかのどっちかな気がするんだけどあれは本来何する人達の集まりなのか
もう良くわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:14.60

>>691
単価90万って安くね🥺
3年目でも貰えるでしょ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:17.58

誰でもできる荷物運ぶ仕事してる連中が何か言ってら

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:18.83

SESはやめとけだきゃ意味がわからんわ
客先常駐しないだけ？
社内システムだけやってる会社がどこにあんねん
ほぼないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:25.75

>>697
最近は設計の範囲が広まってるからな
さらに知識量がいるし
クラサバテンプレみたいな時代と違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:27.30

詳細設計のとおり作って動かなくても何も文句言わないなら単純作業扱いでええぞ😇

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:44.64

>>672
そらそうやろ
nriだって日立だって客先常駐する事はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:46.39

>>510
大体セットでベテランが居るから単純作業員兼ポテンシャル枠や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:42:51.98

>>693
とんでもねぇ仕事してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:06.68

正直ソースコード書くだけならそんな難しくないやろ
エラー減らしたりや効率のいい仕様にする設計から始めるなら大変やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:08.59

これって要は（プログラマーなら）誰にでもできる作業ってことだろ？
風邪の検診は（医者なら）誰にでもできるのと同じでオンリーワンじゃないからてきとうなところに任せる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:15.39

>>693
紹介しろよ羨ましいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:24.55

社内SEXしたいわワイも

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:28.59

今の機械学習の出来だとソースの仕組みとロジックを読む知識は必要だからSIerには使いこなせなさそう
ちゃんとコーディング含め出来るやつなら使えるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:33.15

>>693
副業で社内SEXは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:38.05

>>706
中抜き天国ジャップランド

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:38.19

基本設計から実装までは全部やってるわ
設計がなんだかんだ1番楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:41.08

>>701
で、大体炎上して「ほら言った通りじゃん」ってなるまでテンプレートやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:43:57.54

ワイITパスポート取ったばかりの非IT系、スレの話がわかるようになり感動

ようわからんがアジャイル開発ってのが最強なんやろ？なんでみんなやらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:05.39

>>67
それは書いとるやつが無能ってことやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:09.69

>>715
知識の拡大を求められるなんて仕事じゃ普通のことや
なんで特別感出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:10.92

>>709
フリーだとしたら安すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:13.69

>>711
プロジェクトマネジャオフィスとのとおりに
PJ全体の状況を確認するんや
ただPMが実際やるから実際は事務作業とか契約とかばかり
でもPMOは最近運用改善とか求められてるから、何もできないやつは死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:17.08

>>700
産業革命で物を多く作れるようになって仕事なくなるとか騒いでたら実際には仕事量増えたって話やしな
結局何かしらはある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:27.12

>>724
機械学習のフィッティング自体は3行くらいなのにな
ライブラリ様々やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:28.41

SESて80万／人ぐらい請求してくるよな無能なくせに

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:29.17

>>727
実装は実際単純作業やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:43.42

>>707
日本には純粋なPGとか居らんからなぁ、コード書かなくなったら設計書書く人、その自動コーディングするためのパラメータ入力する業務に移るんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:49.67

it土方なのに速攻で出勤要請されてほんまクソクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:44:57.09

>>729
ステークホルダの大半がやる気なくて成り立たない気がする
進捗管理もめんどいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:09.82

>>1
こういう系の物申すツイートほんまきもい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:28.21

>>641
お友達の有能な下請けが止めてくれるか
そのまま走って大炎上か
のどちらか

上流はお友達抱えるのもスキルだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:32.43

実際そのとおりだろ
コーディングなんて単純作業以外の何ものでもない
知的労働は設計とか仕様決めとかそっち
Twitterで暴れてるのは新入社員とかちょっとコード書けるようになってイキったガキなんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:36.63

>>731
その分プログラマの作業が減ってんだよ
設計が広がった分、POCでプログラミングはいるし
そしてほとんどのプログラマは設計ができない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:38.38

>>738
そのパラメータ入力する内容はほぼプログラマー定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:49.82

単純にアウトソーシングの具体例として外部のコーダーに投げるって意味やろ
言葉尻だけ捉えて発狂してる奴って仕事できなさそう
プログラマなら俯瞰して物事見ろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:55.91

>>729
最強のメンバーが必要だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:45:59.10

>>709
ずっと案件あるわけやないしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:14.26

二次開発ですでに出来上がってる機能をコピペしてDBの向き先変えて数個項目増やすだけみたいなケースならまあ7割くらいは単純作業なんちゃう

詳細設計が完璧に作られてたらそりゃ製造工程の作業は全部単純作業になるけど実際そんなことはほぼ無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:18.23

>>720
ただ単純に既存のコードを改修するのだって既存のコードに影響しないように改修しないといけない訳だしなんだかんだ知識は必要になるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:21.42

>>742
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:32.79

>>744
プログラマーに対して優位性が出て来たから俺すげえってなってるならそれはマジモンの馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:38.78

>>729
面倒なわりに読みづらいし意外とインターフェースが充実してない
あとわかってる技術者が少なくて共同開発しづらいのも大きなデメリットや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:45.28

その気になればみずほ銀行も倒産に追い込めるが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:47.92

>>746
仕事出来るやつが昼間にこんな所見てないやろ
俯瞰してみろよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:51.97

>>742
そりゃ有能なお友達がいっぱいいればどの業界でも最強やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:52.05

設計がちゃんとしてればしてるほど単純作業になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:57.05

プログラマーが安く見られてるから腕のいいプログラマーほどコーディングあんましない給料のいい役職になって能力をもてあます
現場には何時間作業しても完成させられないゴミしか残らんから地獄
最終的にプログラマーあがりのSEが俺が書いたほうが早いとか言って誰よりも残業してコーディングしだす

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:57.95

>>745
決めるのは設計

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:59.55

実際その通りやからIT土方とか呼ばれるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:00.38

>>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:02.06

誰でも同じじゃないけど上流よりは確実に楽だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:12.56

>>729
(有能が揃っているなら)最強

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:12.64

地震

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:13.92

AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:24.97

>>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:25.53

>>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:36.88

>>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:10.71

そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:11.88

>>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:31.46

>>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ＆ハーフやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:32.96

>>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:41.07

コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:43.16

プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:43.33

新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな

自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:56.56

ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:02.30

>>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:04.48

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:06.09

>>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:08.37

>>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:08.39

>>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:19.27

>>770
正解

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:21.02

設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:27.76

>>769
せやで。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:34.35

>>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:35.59

何勉強したらいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:40.01

>>736
いやなら自社でやったらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:44.06

要件定義から受入テストまでみんな「？」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:48.56

>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:51.83

>>670
発注元「レビューするでー承認するでー（適当）」
↓
仕様に問題あり
↓
発注元「何やっとんねん！承認？ワイは知らんわ！」

今まさにこんな感じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:57.42

そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.40

なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.54

全部外注のがええやろ。