X


大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
759それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:46:57.95ID:iznAbs6d0
>>745
決めるのは設計
760それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:46:59.55ID:tbRI5qVEd
実際その通りやからIT土方とか呼ばれるんやろ
761それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:00.38ID:HcjFPPLMd
>>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな
762それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:02.06ID:rDKvext3a
誰でも同じじゃないけど上流よりは確実に楽だよね
763それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:12.56ID:vk1IripA0
>>729
(有能が揃っているなら)最強
764それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:12.64ID:01ENULquM
地震
2022/11/30(水) 12:47:13.92ID:RzPKVmhLa
AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし
766それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:24.97ID:WYxCiwPp0
>>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:25.53ID:1PHTBmTNM
>>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい
768それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:47:36.88ID:7CgWrNTc0
>>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね
769それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:10.71ID:TdHmJgGd0
そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか?
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:11.88ID:yxb330NCM
>>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:31.46ID:9WGeptVXr
>>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ&ハーフやろ!
772それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:32.96ID:dJQKcI0C0
>>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな
773それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:41.07ID:J9T1FyESp
コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:43.16ID:EXBLxcOCd
プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい
775それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:43.33ID:9H5zAQsfa
新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな

自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:48:56.56ID:JRzqc97za
ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:02.30ID:KHZQ/nHh0
>>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや
778それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:04.48ID:Tj8tbk/U0
だから滅びた
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:06.09ID:L9a6ZInn0
>>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし
780それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:08.37ID:1PHTBmTNM
>>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:08.39ID:DfWed+Ola
>>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:19.27ID:96E47wZda
>>770
正解
2022/11/30(水) 12:49:21.02ID:RzPKVmhLa
設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:27.76ID:xRUNIdgGa
>>769
せやで。
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:34.35ID:TlTrr+4Jd
>>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:35.59ID:hF12SbXFM
何勉強したらいいの?
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:40.01ID:yxb330NCM
>>736
いやなら自社でやったらええやん
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:44.06ID:6VMS+DaOa
要件定義から受入テストまでみんな「?」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:48.56ID:iznAbs6d0
>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:51.83ID:L20p5EOx0
>>670
発注元「レビューするでー承認するでー(適当)」

仕様に問題あり

発注元「何やっとんねん!承認?ワイは知らんわ!」

今まさにこんな感じやわ
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:49:57.42ID:LPdYiaIuM
そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ
792それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:01.40ID:WUMHmoO40
なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ
793それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:01.54ID:NgSG4LXK0
全部外注のがええやろ。
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:10.21ID:96E47wZda
>>787
自社の人間が無能だからしゃーない
2022/11/30(水) 12:50:10.73ID:xeugufRn0
この業界理想論多すぎやろ
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:16.69ID:3pGUXMWm0
チー!w🀄🀄🀄
2022/11/30(水) 12:50:27.63ID:kehX/QZx0
単純なのは間違ってなくね?面倒くさい作業なだけで
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:30.12ID:Dn2xJuJyd
そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな
2022/11/30(水) 12:50:30.85ID:7hWeVU2z0
>>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:33.89ID:7CgWrNTc0
>>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか?
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:46.30ID:3WjgeCWm0
考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。

単純やな
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:49.68ID:aEWpVUsXr
IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん?
どれもこれも大変そうなんやが😞
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:51.02ID:1PHTBmTNM
>>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:50:58.63ID:2w1TsPwCa
まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから
2022/11/30(水) 12:51:01.75ID:kehX/QZx0
設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:12.22ID:q/nJzRhHd
イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様
2022/11/30(水) 12:51:14.64ID:bLz+SK6H0
ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:20.57ID:GcAeJXWJ0
https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall

メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:30.81ID:4HpaJvaW0
大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される
2022/11/30(水) 12:51:44.47ID:7hWeVU2z0
>>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:55.96ID:7J2N24tfa
某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある?
812それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:01.02ID:dScKyCmqa
>>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:01.73ID:WUMHmoO40
>>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:08.38ID:CwSJnmD80
1時前にだんだん消えてワラタ
2022/11/30(水) 12:52:14.53ID:6Tl0T9C70
SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:15.04ID:mU8TLlmpr
ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ
2022/11/30(水) 12:52:23.61ID:gJIMCWcd0
設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽
2022/11/30(水) 12:52:35.26ID:+FlReceva
設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:37.43ID:IuFh7fcVp
プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な
820それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:38.15ID:hu1uAeQK0
コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:45.45ID:70SFCDG6M
ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど
822それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:52.73ID:4HpaJvaW0
>>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから
823それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:57.00ID:6VMS+DaOa
どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな
2022/11/30(水) 12:53:00.56ID:7hWeVU2z0
>>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし
825それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:02.63ID:NgSG4LXK0
有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる!俺の仕事は代替不能!

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ
826それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:21.52ID:p6Fc45qZd
アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:23.46ID:1PHTBmTNM
>>810
と思うじゃん?
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや
828それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:33.94ID:Aa1l3Or6M
>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:35.94ID:P+V8MoOo0
土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる
830それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:36.82ID:4HpaJvaW0
>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか?
データの給与ゴミカスやし
831それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:38.24ID:6OGVz3Ebd
まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと
832それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:53:51.46ID:jhdwgNLX0
>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ
833それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:07.53ID:u9PD3XyEa
>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから
834それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:13.90ID:L+dZNrAbd
ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな
835それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:19.26ID:wiA4j4iN0
ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる?
836それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:22.59ID:yOI+pw4m0
実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業
837それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:27.39ID:G+IT5epCp
>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ
838それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:28.84ID:FC5SlO4ad
>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで
839それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:32.97ID:Aa1l3Or6M
>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで
840それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:35.68ID:L20p5EOx0
>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね
841それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:36.20ID:7CgWrNTc0
>>822
アスペ
842それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:39.76ID:6VMS+DaOa
>>831
単純作業で400万も貰える神業界や!
843それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:48.33ID:4HpaJvaW0
>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ
844それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:49.67ID:3WjgeCWm0
>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や
845それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:52.76ID:bIqhXvFm0
>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし
846それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:55.61ID:ENWiF/sMa
>>835
無理
847それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:54:58.30ID:v1yVYu1cr
>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな
848それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:09.68ID:vk1IripA0
>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる
849それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:10.76ID:/HMlwcvS0
>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:16.78ID:L20p5EOx0
>>835
超絶コードが書けるならできる
851それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:25.03ID:rh0ydLEua
>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな
852それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:27.28ID:zpVydnKad
ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん
853それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:27.92ID:J9T1FyESp
>>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い
854それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:28.24ID:4iVelak70
ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ
2022/11/30(水) 12:55:38.56ID:+FlReceva
>>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで
856それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:39.35ID:qFADHreF0
今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:41.15ID:yOI+pw4m0
実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業
858それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:55:44.15ID:CMsozZyLa
職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。