大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:21.02

設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:27.76

>>769
せやで。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:34.35

>>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:35.59

何勉強したらいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:40.01

>>736
いやなら自社でやったらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:44.06

要件定義から受入テストまでみんな「？」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:48.56

>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:51.83

>>670
発注元「レビューするでー承認するでー（適当）」
↓
仕様に問題あり
↓
発注元「何やっとんねん！承認？ワイは知らんわ！」

今まさにこんな感じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:57.42

そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.40

なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.54

全部外注のがええやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:10.21

>>787
自社の人間が無能だからしゃーない

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:50:10.73

この業界理想論多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:16.69

チー！w🀄🀄🀄

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:27.63

単純なのは間違ってなくね？面倒くさい作業なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:30.12

そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:30.85

>>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:33.89

>>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:46.30

考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。

単純やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:49.68

IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん？
どれもこれも大変そうなんやが😞

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:51.02

>>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:58.63

まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:01.75

設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:12.22

イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:14.64

ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:20.57

https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall

メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:30.81

大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:44.47

>>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:55.96

某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:01.02

>>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:01.73

>>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:08.38

1時前にだんだん消えてワラタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:14.53

SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:15.04

ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:23.61

設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:35.26

設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:37.43

プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:38.15

コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:45.45

ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:52.73

>>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:57.00

どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:00.56

>>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:02.63

有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:21.52

アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:23.46

>>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:33.94

>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:35.94

土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:36.82

>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:38.24

まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:51.46

>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:07.53

>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:13.90

ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:19.26

ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:22.59

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:27.39

>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:28.84

>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:32.97

>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:35.68

>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:36.20

>>822
アスペ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:39.76

>>831
単純作業で400万も貰える神業界や！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:48.33

>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:49.67

>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:52.76

>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:55.61

>>835
無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:58.30

>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:09.68

>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:10.76

>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:16.78

>>835
超絶コードが書けるならできる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:25.03

>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:27.28

ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:27.92

>>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:28.24

ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:38.56

>>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:39.35

今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:41.15

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:44.15

職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:54.51

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:56.02

>>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:56.19

今や海外に依頼した方が高いっつうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:07.54

>>835
PGならできるけどSEなら難しいやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:07.97

コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:08.53

某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:16.11

>>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:23.72

>>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか？アスペくん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:24.24

>>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:24.61

>>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.36

>>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.98

>>845
富士通はどこでも現れるよな‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:38.73

>>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ

ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:45.34

>>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:48.77

詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね

言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:56.59

>>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:03.10

>>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:04.04

>>691
90万なんてど素人やん
最低200万や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:22.84

>>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:53.38

個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:06.86

ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:15.48

【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装

【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:17.56

>>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:34.34

>>766
むしろやったほうがええやん