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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
787それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:40.01ID:yxb330NCM
>>736
いやなら自社でやったらええやん
788それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:44.06ID:6VMS+DaOa
要件定義から受入テストまでみんな「?」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな
789それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:48.56ID:iznAbs6d0
>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・
790それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:51.83ID:L20p5EOx0
>>670
発注元「レビューするでー承認するでー(適当)」

仕様に問題あり

発注元「何やっとんねん!承認?ワイは知らんわ!」

今まさにこんな感じやわ
791それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:57.42ID:LPdYiaIuM
そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ
792それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:01.40ID:WUMHmoO40
なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ
793それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:01.54ID:NgSG4LXK0
全部外注のがええやろ。
794それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:10.21ID:96E47wZda
>>787
自社の人間が無能だからしゃーない
2022/11/30(水) 12:50:10.73ID:xeugufRn0
この業界理想論多すぎやろ
796それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:16.69ID:3pGUXMWm0
チー!w🀄🀄🀄
2022/11/30(水) 12:50:27.63ID:kehX/QZx0
単純なのは間違ってなくね?面倒くさい作業なだけで
798それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:30.12ID:Dn2xJuJyd
そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな
2022/11/30(水) 12:50:30.85ID:7hWeVU2z0
>>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど
800それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:33.89ID:7CgWrNTc0
>>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか?
801それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:46.30ID:3WjgeCWm0
考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。

単純やな
802それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:49.68ID:aEWpVUsXr
IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん?
どれもこれも大変そうなんやが😞
803それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:51.02ID:1PHTBmTNM
>>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん
804それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:58.63ID:2w1TsPwCa
まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから
2022/11/30(水) 12:51:01.75ID:kehX/QZx0
設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか
806それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:51:12.22ID:q/nJzRhHd
イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様
2022/11/30(水) 12:51:14.64ID:bLz+SK6H0
ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや
808それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:51:20.57ID:GcAeJXWJ0
https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall

メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ
809それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:51:30.81ID:4HpaJvaW0
大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される
2022/11/30(水) 12:51:44.47ID:7hWeVU2z0
>>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……
811それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:51:55.96ID:7J2N24tfa
某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある?
812それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:01.02ID:dScKyCmqa
>>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや
813それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:01.73ID:WUMHmoO40
>>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん
814それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:08.38ID:CwSJnmD80
1時前にだんだん消えてワラタ
2022/11/30(水) 12:52:14.53ID:6Tl0T9C70
SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ
816それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:15.04ID:mU8TLlmpr
ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ
2022/11/30(水) 12:52:23.61ID:gJIMCWcd0
設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽
2022/11/30(水) 12:52:35.26ID:+FlReceva
設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末
819それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:37.43ID:IuFh7fcVp
プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な
820それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:38.15ID:hu1uAeQK0
コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは
821それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:45.45ID:70SFCDG6M
ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど
822それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:52.73ID:4HpaJvaW0
>>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから
823それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:52:57.00ID:6VMS+DaOa
どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな
2022/11/30(水) 12:53:00.56ID:7hWeVU2z0
>>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし
825それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:02.63ID:NgSG4LXK0
有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる!俺の仕事は代替不能!

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ
826それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:21.52ID:p6Fc45qZd
アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね
827それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:23.46ID:1PHTBmTNM
>>810
と思うじゃん?
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや
828それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:33.94ID:Aa1l3Or6M
>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ
829それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:35.94ID:P+V8MoOo0
土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる
830それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:36.82ID:4HpaJvaW0
>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか?
データの給与ゴミカスやし
831それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:38.24ID:6OGVz3Ebd
まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと
832それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:53:51.46ID:jhdwgNLX0
>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ
833それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:07.53ID:u9PD3XyEa
>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから
834それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:13.90ID:L+dZNrAbd
ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな
835それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:19.26ID:wiA4j4iN0
ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる?
836それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:22.59ID:yOI+pw4m0
実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業
837それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:27.39ID:G+IT5epCp
>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ
838それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:28.84ID:FC5SlO4ad
>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで
839それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:32.97ID:Aa1l3Or6M
>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで
840それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:35.68ID:L20p5EOx0
>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね
841それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:36.20ID:7CgWrNTc0
>>822
アスペ
842それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:39.76ID:6VMS+DaOa
>>831
単純作業で400万も貰える神業界や!
843それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:48.33ID:4HpaJvaW0
>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ
844それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:49.67ID:3WjgeCWm0
>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や
845それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:52.76ID:bIqhXvFm0
>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし
846それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:55.61ID:ENWiF/sMa
>>835
無理
847それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:54:58.30ID:v1yVYu1cr
>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな
848それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:09.68ID:vk1IripA0
>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる
849それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:10.76ID:/HMlwcvS0
>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ
850それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:16.78ID:L20p5EOx0
>>835
超絶コードが書けるならできる
851それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:25.03ID:rh0ydLEua
>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな
852それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:27.28ID:zpVydnKad
ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん
853それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:27.92ID:J9T1FyESp
>>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い
854それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:28.24ID:4iVelak70
ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ
2022/11/30(水) 12:55:38.56ID:+FlReceva
>>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで
856それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:39.35ID:qFADHreF0
今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん
857それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:41.15ID:yOI+pw4m0
実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業
858それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:44.15ID:CMsozZyLa
職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない
859それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:54.51ID:yOI+pw4m0
実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業
860それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:56.02ID:vk1IripA0
>>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな
861それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:55:56.19ID:aWc46Sh6p
今や海外に依頼した方が高いっつうね
862それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:07.54ID:L9a6ZInn0
>>835
PGならできるけどSEなら難しいやね
863それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:07.97ID:bIyY4oHFr
コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが
864それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:08.53ID:7J2N24tfa
某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか?
865それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:16.11ID:jhdwgNLX0
>>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで
866それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:23.72ID:4HpaJvaW0
>>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか?アスペくん
867それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:24.24ID:3WjgeCWm0
>>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ
868それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:24.61ID:yxb330NCM
>>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや
869それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:37.36ID:rDKvext3a
>>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや
870それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:37.98ID:FC5SlO4ad
>>845
富士通はどこでも現れるよな‥
871それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:38.73ID:dJQKcI0C0
>>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ

ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや
872それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:45.34ID:i3t+Qwvzr
>>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ
873それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:48.77ID:9H5zAQsfa
詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね

言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ
874それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:56:56.59ID:yOI+pw4m0
>>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね
875それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:57:03.10ID:3GCADaf1M
>>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか
876それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:57:04.04ID:myrDy7YOM
>>691
90万なんてど素人やん
最低200万や
877それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:57:22.84ID:70SFCDG6M
>>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな
2022/11/30(水) 12:57:53.38ID:JwyK3GCmd
個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども
2022/11/30(水) 12:58:06.86ID:wFdH7J2E0
ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや!って状況にするつもりなんやろ?
でないとこんなこととても言えん
880それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:58:15.48ID:qVmE03KO0
【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装

【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数
881それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:58:17.56ID:3GCADaf1M
>>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな
882それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:58:34.34ID:4J1LRgUaM
>>766
むしろやったほうがええやん
883それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:58:40.55ID:1dEOzKqop
一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ?
884それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:58:48.63ID:7J2N24tfa
>>858
データサイエンス畑の人はダメなん?
2022/11/30(水) 12:58:55.36ID:u8fD8/Rr0
設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ
886それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:59:04.04ID:YQ8Scn8A0
誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ
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