大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

[1 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 11:10:48.56 ID:wa+jDCpj0]

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

[819 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:52:37.43 ID:IuFh7fcVp]

プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な

[820 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:52:38.15 ID:hu1uAeQK0]

コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは

[821 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:52:45.45 ID:70SFCDG6M]

ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど

[822 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:52:52.73 ID:4HpaJvaW0]

>>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから

[823 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:52:57.00 ID:6VMS+DaOa]

どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな

[824 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:00.56 ID:7hWeVU2z0]

>>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし

[825 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:02.63 ID:NgSG4LXK0]

有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ

[826 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:21.52 ID:p6Fc45qZd]

アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね

[827 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:23.46 ID:1PHTBmTNM]

>>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや

[828 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:33.94 ID:Aa1l3Or6M]

>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ

[829 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:35.94 ID:P+V8MoOo0]

土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる

[830 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:36.82 ID:4HpaJvaW0]

>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし

[831 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:38.24 ID:6OGVz3Ebd]

まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと

[832 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:53:51.46 ID:jhdwgNLX0]

>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ

[833 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:07.53 ID:u9PD3XyEa]

>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから

[834 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:13.90 ID:L+dZNrAbd]

ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな

[835 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:19.26 ID:wiA4j4iN0]

ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？

[836 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:22.59 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

[837 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:27.39 ID:G+IT5epCp]

>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ

[838 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:28.84 ID:FC5SlO4ad]

>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで

[839 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:32.97 ID:Aa1l3Or6M]

>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで

[840 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:35.68 ID:L20p5EOx0]

>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね

[841 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:36.20 ID:7CgWrNTc0]

>>822
アスペ

[842 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:39.76 ID:6VMS+DaOa]

>>831
単純作業で400万も貰える神業界や！

[843 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:48.33 ID:4HpaJvaW0]

>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ

[844 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:49.67 ID:3WjgeCWm0]

>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や

[845 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:52.76 ID:bIqhXvFm0]

>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし

[846 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:55.61 ID:ENWiF/sMa]

>>835
無理

[847 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:54:58.30 ID:v1yVYu1cr]

>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな

[848 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:09.68 ID:vk1IripA0]

>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる

[849 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:10.76 ID:/HMlwcvS0]

>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ

[850 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:16.78 ID:L20p5EOx0]

>>835
超絶コードが書けるならできる

[851 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:25.03 ID:rh0ydLEua]

>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな

[852 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:27.28 ID:zpVydnKad]

ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん

[853 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:27.92 ID:J9T1FyESp]

>>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い

[854 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:28.24 ID:4iVelak70]

ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ

[855 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:38.56 ID:+FlReceva]

>>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで

[856 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:39.35 ID:qFADHreF0]

今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん

[857 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:41.15 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

[858 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:44.15 ID:CMsozZyLa]

職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない

[859 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:54.51 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

[860 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:56.02 ID:vk1IripA0]

>>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな

[861 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:55:56.19 ID:aWc46Sh6p]

今や海外に依頼した方が高いっつうね

[862 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:07.54 ID:L9a6ZInn0]

>>835
PGならできるけどSEなら難しいやね

[863 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:07.97 ID:bIyY4oHFr]

コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが

[864 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:08.53 ID:7J2N24tfa]

某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか？

[865 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:16.11 ID:jhdwgNLX0]

>>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで

[866 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:23.72 ID:4HpaJvaW0]

>>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか？アスペくん

[867 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:24.24 ID:3WjgeCWm0]

>>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ

[868 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:24.61 ID:yxb330NCM]

>>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや

[869 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:37.36 ID:rDKvext3a]

>>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや

[870 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:37.98 ID:FC5SlO4ad]

>>845
富士通はどこでも現れるよな‥

[871 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:38.73 ID:dJQKcI0C0]

>>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ

ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや

[872 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:45.34 ID:i3t+Qwvzr]

>>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ

[873 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:48.77 ID:9H5zAQsfa]

詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね

言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ

[874 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:56:56.59 ID:yOI+pw4m0]

>>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね

[875 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:57:03.10 ID:3GCADaf1M]

>>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか

[876 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:57:04.04 ID:myrDy7YOM]

>>691
90万なんてど素人やん
最低200万や

[877 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:57:22.84 ID:70SFCDG6M]

>>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな

[878 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:57:53.38 ID:JwyK3GCmd]

個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども

[879 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:06.86 ID:wFdH7J2E0]

ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん

[880 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:15.48 ID:qVmE03KO0]

【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装

【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数

[881 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:17.56 ID:3GCADaf1M]

>>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな

[882 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:34.34 ID:4J1LRgUaM]

>>766
むしろやったほうがええやん

[883 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:40.55 ID:1dEOzKqop]

一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ？

[884 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:48.63 ID:7J2N24tfa]

>>858
データサイエンス畑の人はダメなん？

[885 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:58:55.36 ID:u8fD8/Rr0]

設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ

[886 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:04.04 ID:YQ8Scn8A0]

誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ

[887 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:19.99 ID:k+2OQRZYa]

昼休憩終わりや...🥺
ほな

[888 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:27.55 ID:9H5zAQsfa]

SEとPGって切り分けがもう終わってるのよ
ここで切ってる奴ぜってえ利益率まで考えてチームビルディングしたことないやつ
PMやってたとしても惰性でやってる奴

[889 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:27.60 ID:P+V8MoOo0]

いつまでにこの設計図どおりのもの完成させといてってのができない奴はプログラマーですら無いと思う
そんなやつが大勢いて現場は回ってるから恐ろしい

[890 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:27.78 ID:L20p5EOx0]

>>883
うん

[891 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:30.64 ID:4HpaJvaW0]

>>838
就職難易度の割にかなり低くてコスパ悪いわ
>>839
メーカーとか論外やろ

[892 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:38.21 ID:WFKnm4YMd]

じっさいそうやろ
しようやらアルゴリズムを考え生み出すやつがすごいだけ

[893 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:47.03 ID:PiX0frhD0]

畑違いの機械加工屋やけどプログラム書くだけなら誰でもできるってのはその職の人ならって意味では正しいと思うで

[894 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:48.40 ID:rh0ydLEua]

>>888
正解

[895 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 12:59:53.45 ID:rWSvqTVv0]

>>874
まあ自分の関係者の機嫌を損ねるようなことを言ってしまう時点で役員の器ではない気はする

[896 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:00.22 ID:yxb330NCM]

>>817
外部のインターフェースとビジネスルールがあれば作れるわな

[897 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:00.31 ID:J9T1FyESp]

設計に文句言ってる底辺プログラマーはじゃあ設計書を作れるかというと作れない

[898 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:05.14 ID:4TPeLoDDp]

>>880
よく分からないけど動いてるからとにかくヨシ！

[899 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:06.37 ID:Y+XrHOotM]

昼休み終わったぞ

[900 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:18.57 ID:yOI+pw4m0]

>>858
データサイエンスとかの人は優秀だからマジで一瞬で言語習得できるからな

データ解析にしゃーなしプログラミングが必要なだけでそら単純作業よw

[901 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:25.16 ID:Ks4Ie2u60]

まあヤマトの書いてるソースコードがその程度のあれなんだってことだよね

[902 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:28.60 ID:dw4EW0Ts0]

リモートワーカーは常に昼休みや

[903 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:44.36 ID:3WjgeCWm0]

>>876
90万は会社から派遣されたレベルやな
個人ならかなり安い気がするよな

[904 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:48.10 ID:h7tsGcvva]

>>895
窓口業務みたいな単純作業は外部委託しろ、っていってんのと変わらんと思うけどな

[905 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:49.09 ID:xtIkTQf8d]

昔は本当に仕様を実装するだけの人をコーダーって言ってたじゃん

[906 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:57.71 ID:7hWeVU2z0]

>>827
言いたいことは分かったけど、それは営業の仕事だろ
客の調整もだけど、社内の巻き込みが足りてないんでない？

[907 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:00:58.94 ID:9H5zAQsfa]

>>869
その問題いうほど設計書書くことで解決してるか？

[908 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:00.90 ID:JBSq+Gctd]

まあそんなに難しければ資格性になってるわな
無資格でもできる時点でね……

[909 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:06.93 ID:iznAbs6d0]

>>891
就職にコスパとは‥

[910 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:07.95 ID:vk1IripA0]

oracleとかいうクソDBのこと検索したら嘘書いてるブログばっかり見つかる国のITレベルが高いわけねえだろ！

[911 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:30.39 ID:WkrtessSd]

>>835
厳しいこと言われてるけどこの業界のコミュ症はケタが違うからこういうこと聞いてくるレベルなら大丈夫や

[912 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:53.07 ID:bLz+SK6H0]

>>883
その程度ならワイでも出来る

[913 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:01:55.79 ID:QcM2tQsha]

設定シートコピペするだけだしな

高卒でもできるよ

[914 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:01.61 ID:2TSdmPIFp]

最近情報系学部人気らしいけど海外脱出のためやろ？

[915 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:09.40 ID:rDKvext3a]

>>907
弊社は設計書も属人化してるから解決してないわね😢

[916 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:16.21 ID:Wfbc5oWJ0]

いや単純作業やろ
詳細設計まできっちりやっておけば下流はほぼ考えることないやろ

[917 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:23.37 ID:rBa+oZ3J0]

>>691
個人でそれは安すぎるな
稼働が50%とかならば分かるけど

[918 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:36.38 ID:I0hLXh/fp]

属人化したコードとかいうこの世の終わりみたいな物

[919 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:02:41.29 ID:vk1IripA0]

>>911
これどういうことですか？わかりません
が言えない奴がおるレベルやからなあ