大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:02.63

有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:21.52

アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:23.46

>>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:33.94

>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:35.94

土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:36.82

>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:38.24

まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:51.46

>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:07.53

>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:13.90

ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:19.26

ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:22.59

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:27.39

>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:28.84

>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:32.97

>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:35.68

>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:36.20

>>822
アスペ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:39.76

>>831
単純作業で400万も貰える神業界や！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:48.33

>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:49.67

>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:52.76

>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:55.61

>>835
無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:58.30

>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:09.68

>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:10.76

>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:16.78

>>835
超絶コードが書けるならできる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:25.03

>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:27.28

ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:27.92

>>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:28.24

ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:38.56

>>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:39.35

今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:41.15

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:44.15

職歴見たらデータサイエンス畑の人やな
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:54.51

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:56.02

>>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:56.19

今や海外に依頼した方が高いっつうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:07.54

>>835
PGならできるけどSEなら難しいやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:07.97

コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:08.53

某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:16.11

>>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:23.72

>>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか？アスペくん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:24.24

>>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:24.61

>>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.36

>>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.98

>>845
富士通はどこでも現れるよな‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:38.73

>>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ

ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:45.34

>>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:48.77

詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね

言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:56.59

>>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:03.10

>>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:04.04

>>691
90万なんてど素人やん
最低200万や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:22.84

>>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:53.38

個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:06.86

ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:15.48

【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装

【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:17.56

>>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:34.34

>>766
むしろやったほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:40.55

一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:48.63

>>858
データサイエンス畑の人はダメなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:55.36

設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:04.04

誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:19.99

昼休憩終わりや...🥺
ほな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.55

SEとPGって切り分けがもう終わってるのよ
ここで切ってる奴ぜってえ利益率まで考えてチームビルディングしたことないやつ
PMやってたとしても惰性でやってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.60

いつまでにこの設計図どおりのもの完成させといてってのができない奴はプログラマーですら無いと思う
そんなやつが大勢いて現場は回ってるから恐ろしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.78

>>883
うん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:30.64

>>838
就職難易度の割にかなり低くてコスパ悪いわ
>>839
メーカーとか論外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:38.21

じっさいそうやろ
しようやらアルゴリズムを考え生み出すやつがすごいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:47.03

畑違いの機械加工屋やけどプログラム書くだけなら誰でもできるってのはその職の人ならって意味では正しいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:48.40

>>888
正解

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:53.45

>>874
まあ自分の関係者の機嫌を損ねるようなことを言ってしまう時点で役員の器ではない気はする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:00.22

>>817
外部のインターフェースとビジネスルールがあれば作れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:00.31

設計に文句言ってる底辺プログラマーはじゃあ設計書を作れるかというと作れない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:05.14

>>880
よく分からないけど動いてるからとにかくヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:06.37

昼休み終わったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:18.57

>>858
データサイエンスとかの人は優秀だからマジで一瞬で言語習得できるからな

データ解析にしゃーなしプログラミングが必要なだけでそら単純作業よw

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:25.16

まあヤマトの書いてるソースコードがその程度のあれなんだってことだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:28.60

リモートワーカーは常に昼休みや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:44.36

>>876
90万は会社から派遣されたレベルやな
個人ならかなり安い気がするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:48.10

>>895
窓口業務みたいな単純作業は外部委託しろ、っていってんのと変わらんと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:49.09

昔は本当に仕様を実装するだけの人をコーダーって言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:57.71

>>827
言いたいことは分かったけど、それは営業の仕事だろ
客の調整もだけど、社内の巻き込みが足りてないんでない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:58.94

>>869
その問題いうほど設計書書くことで解決してるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:00.90

まあそんなに難しければ資格性になってるわな
無資格でもできる時点でね……

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:06.93

>>891
就職にコスパとは‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:07.95

oracleとかいうクソDBのこと検索したら嘘書いてるブログばっかり見つかる国のITレベルが高いわけねえだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:30.39

>>835
厳しいこと言われてるけどこの業界のコミュ症はケタが違うからこういうこと聞いてくるレベルなら大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:53.07

>>883
その程度ならワイでも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:55.79

設定シートコピペするだけだしな

高卒でもできるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:01.61

最近情報系学部人気らしいけど海外脱出のためやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:09.40

>>907
弊社は設計書も属人化してるから解決してないわね😢

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:16.21

いや単純作業やろ
詳細設計まできっちりやっておけば下流はほぼ考えることないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:23.37

>>691
個人でそれは安すぎるな
稼働が50%とかならば分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:36.38

属人化したコードとかいうこの世の終わりみたいな物

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:41.29

>>911
これどういうことですか？わかりません
が言えない奴がおるレベルやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:43.91

ツナマヨ民と同じクッセェ臭いがする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:45.94

>>884
ダメというより優秀かつプログラミングが単純作業であることを一番理解してる人らや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:25.09

設計から実装までを指していってるとしたらガイジやろ
内部設計なんて特に経験と技術が問われる分野
外部内部設計をしっかりやった状態でプログラマに投げるからこの主張は理解できるけど殆どの外注は内部設計も丸投げやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:25.12

>>872
音楽家でもある
音はデジタル化されたので打ち込めば音が出るからな
ただし良い曲が作れるかは謎だが・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:26.69

仕様書がほぼプログラムみたいなもんだからな
二度手間だし仕様書から自動生成できるといいのだが