大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.36

>>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:37.98

>>845
富士通はどこでも現れるよな‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:38.73

>>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ

ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:45.34

>>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:48.77

詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね

言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:56:56.59

>>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:03.10

>>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:04.04

>>691
90万なんてど素人やん
最低200万や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:22.84

>>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:57:53.38

個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:06.86

ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:15.48

【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装

【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:17.56

>>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:34.34

>>766
むしろやったほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:40.55

一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:48.63

>>858
データサイエンス畑の人はダメなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:58:55.36

設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:04.04

誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:19.99

昼休憩終わりや...🥺
ほな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.55

SEとPGって切り分けがもう終わってるのよ
ここで切ってる奴ぜってえ利益率まで考えてチームビルディングしたことないやつ
PMやってたとしても惰性でやってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.60

いつまでにこの設計図どおりのもの完成させといてってのができない奴はプログラマーですら無いと思う
そんなやつが大勢いて現場は回ってるから恐ろしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:27.78

>>883
うん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:30.64

>>838
就職難易度の割にかなり低くてコスパ悪いわ
>>839
メーカーとか論外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:38.21

じっさいそうやろ
しようやらアルゴリズムを考え生み出すやつがすごいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:47.03

畑違いの機械加工屋やけどプログラム書くだけなら誰でもできるってのはその職の人ならって意味では正しいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:48.40

>>888
正解

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:59:53.45

>>874
まあ自分の関係者の機嫌を損ねるようなことを言ってしまう時点で役員の器ではない気はする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:00.22

>>817
外部のインターフェースとビジネスルールがあれば作れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:00.31

設計に文句言ってる底辺プログラマーはじゃあ設計書を作れるかというと作れない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:05.14

>>880
よく分からないけど動いてるからとにかくヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:06.37

昼休み終わったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:18.57

>>858
データサイエンスとかの人は優秀だからマジで一瞬で言語習得できるからな

データ解析にしゃーなしプログラミングが必要なだけでそら単純作業よw

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:25.16

まあヤマトの書いてるソースコードがその程度のあれなんだってことだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:28.60

リモートワーカーは常に昼休みや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:44.36

>>876
90万は会社から派遣されたレベルやな
個人ならかなり安い気がするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:48.10

>>895
窓口業務みたいな単純作業は外部委託しろ、っていってんのと変わらんと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:49.09

昔は本当に仕様を実装するだけの人をコーダーって言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:57.71

>>827
言いたいことは分かったけど、それは営業の仕事だろ
客の調整もだけど、社内の巻き込みが足りてないんでない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:00:58.94

>>869
その問題いうほど設計書書くことで解決してるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:00.90

まあそんなに難しければ資格性になってるわな
無資格でもできる時点でね……

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:06.93

>>891
就職にコスパとは‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:07.95

oracleとかいうクソDBのこと検索したら嘘書いてるブログばっかり見つかる国のITレベルが高いわけねえだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:30.39

>>835
厳しいこと言われてるけどこの業界のコミュ症はケタが違うからこういうこと聞いてくるレベルなら大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:53.07

>>883
その程度ならワイでも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:01:55.79

設定シートコピペするだけだしな

高卒でもできるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:01.61

最近情報系学部人気らしいけど海外脱出のためやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:09.40

>>907
弊社は設計書も属人化してるから解決してないわね😢

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:16.21

いや単純作業やろ
詳細設計まできっちりやっておけば下流はほぼ考えることないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:23.37

>>691
個人でそれは安すぎるな
稼働が50%とかならば分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:36.38

属人化したコードとかいうこの世の終わりみたいな物

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:41.29

>>911
これどういうことですか？わかりません
が言えない奴がおるレベルやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:43.91

ツナマヨ民と同じクッセェ臭いがする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:02:45.94

>>884
ダメというより優秀かつプログラミングが単純作業であることを一番理解してる人らや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:25.09

設計から実装までを指していってるとしたらガイジやろ
内部設計なんて特に経験と技術が問われる分野
外部内部設計をしっかりやった状態でプログラマに投げるからこの主張は理解できるけど殆どの外注は内部設計も丸投げやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:25.12

>>872
音楽家でもある
音はデジタル化されたので打ち込めば音が出るからな
ただし良い曲が作れるかは謎だが・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:26.69

仕様書がほぼプログラムみたいなもんだからな
二度手間だし仕様書から自動生成できるといいのだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:39.89

>>920
お前体臭きつそうだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:40.17

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:43.13

>>884
ダメとかではなくてプログラミングは本当に手段って感じの職種だから
データから結論が出せればソフトの出来についてはそこまで高度なことは求められない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:55.49

クソコードをマシならクソコードにするのが仕事やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:03:57.93

これに怒ってるやつってぼくは単純作業を難しいと感じてしまう無能ですよーって自己紹介してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:04:33.52

>>858
それなら記事で喋っとるぶんにはしゃーないわな

ヤマトの巨大システム開発のトップをデータサイエンス畑にやらせてるとかだったらその体制はヤバいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:04:36.61

それではおねがいしますと言われて君のカーチャンができるかできないか
単純作業かどうかの違いはそれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:04:41.02

実際やればわかるけど設計が一番大事だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:04:51.53

>>929
ほんまなw

データサイエンティスト→プログラマーは余裕だが逆は無理だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:04:52.30

>>912
そういうのに特化したプログラマーがいわゆるITドカタって言われる層なんかな
確かにそれだとAIに取って代わられたりしそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:01.74

そもそもコーディング怪しいやつが設計やってるから
下に降りてくるころには意味不明な代物でそれに対して現場の裁量で勝手によくわからんことをやり
プロジェクト全体が混乱するのがよくあるパターンやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:03.80

コーダーなんて本当は要らないし全部捨てたいからローコード開発とかが出てきてるんだろ
設計までやるやつはこんなくだらない話でブチ切れない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:22.79

これ別に馬鹿にしてるわけじゃなくないか？最後の行でソースコードの大切さとかちゃんと言ってくれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:25.49

>>919
ワイみたいに言いに行ったら不機嫌状態で無視されたり後にしてとか言われて質問する気がなくなってる奴もいるんやろうけどな笑

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:28.83

プログラマーきゅん🥺つよくいきて🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:41.34

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:51.24

>>851
製造のときに手が動く前に頭に描いてる図が設計やからや
手が動いた先が製造やから
ウォーターフォールはそのままになってる
ウォーターフォールが良い悪いは別の話やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:05:54.54

>>927
いや保守性比較的考慮しなくていいからだろ
書捨てのコードでリソース考えなくていいならそら単純作業になるわ
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:08.72

もうAIに駆逐される仕事やろ😢

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:15.50

つかSIerだとプログラムほとんど書きませんwみたいなやつ沢山いるみたいやけどそんなんでまともな設計できるんか？
上流の仕様だけ考えてあとは下に丸投げっていうスタイルなん？
それもうコンサルやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:19.30

>>938
相手もSEなんやからそこは上手におだてなあかん魔窟やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:28.48

>>895
ご機嫌取りが役員の仕事ではないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:34.83

コード書くしかできないやつの競合相手はノーコードローコードやオフショアやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:40.09

仕様書なんて捨てて教科書の頭でやるようなフローチャート志向にしよう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:50.26

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:06:55.66

>>835
プログラマに1番求められる能力はコミュ力

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:13.46

>>937
この文脈からすると単純なコードは外注する、って言ったのを記者が理解できんかったようにも読めるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:19.91

プログラマは人と話す仕事なんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:25.75

ワイの現場は詳細設計書が

○行目でOpen関数を呼ぶ
○行目で文字列を○○に置換する

とかそんな感じだったで
これをコードに移す作業は確かに単純作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:32.47

誰にやらせても全く同じソースコードにならんのやが...

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:34.11

>>883
そもそも今どき全てのロジックを書いてるやつなんて存在しねえよ
Pythonとか使ってる時点で既に転がってるコードを拾ってる状態に近い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:37.63

>>938
相手も仕事してるわけで忙しい時もあるからそれは仕方ない
備忘録としてチャットでメンション飛ばしておけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:45.15

あんだけIT土方自称してるのにいざ他所から言われるとキレるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:07:55.58

>>18
これ
設計が最も重要、その上で設計通りにコードを書いてくれるならプログラマーは下請けでも良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:00.48

>>883
イチから作れるってのにもレベルがある
ただ動くものを作るだけなら（完成物のレベルにもよるけど）誰でもできると言えなくもない
保守性や再利用性、可読性を備えた設計の元で一からソフトを起こせるプログラマは一流やし誰でも出来るなんて口が避けても言えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:15.08

そもそも分業制なので単純化させていっとるんよね
本来は一つの仕事をバラバラに切って、それぞれに仕事を割り振って、そして統合するわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:17.55

まぁ要件定義に沿って肉体労働するだけのまさにIT界のドカタやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:24.99

>>953
それもう書いてるやつが実装した方が早くて安いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:27.16

この記事自体が支離滅裂すぎる
絶対ヤマトが話したいこと伝わってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:41.25

>>944
コンサルより表現力鍛えてへんからゴミ文書を粗製乱造して、読めんし更新したくない設計書の大量納品や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:41.86

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:46.25

>>944
いやまともな設計できてないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:58.22

一から作るなんてガチの幻想すぎて本当にガックリくる
今のコンピュータに入って開発してる時点で一からなんて作ってねえとか理解できないかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 13:08:59.14

>>953
そんな細かく書いてる仕様書見たことねえ
それならそら誰でもできるわな