大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

[1 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 11:10:48.56 ID:wa+jDCpj0]

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

[935 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:01.74 ID:R72SghEn0]

そもそもコーディング怪しいやつが設計やってるから
下に降りてくるころには意味不明な代物でそれに対して現場の裁量で勝手によくわからんことをやり
プロジェクト全体が混乱するのがよくあるパターンやな

[936 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:03.80 ID:eErQeRB50]

コーダーなんて本当は要らないし全部捨てたいからローコード開発とかが出てきてるんだろ
設計までやるやつはこんなくだらない話でブチ切れない

[937 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:22.79 ID:P8hVivAma]

これ別に馬鹿にしてるわけじゃなくないか？最後の行でソースコードの大切さとかちゃんと言ってくれてるやん

[938 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:25.49 ID:3WjgeCWm0]

>>919
ワイみたいに言いに行ったら不機嫌状態で無視されたり後にしてとか言われて質問する気がなくなってる奴もいるんやろうけどな笑

[939 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:28.83 ID:tzYVHhtS0]

プログラマーきゅん🥺つよくいきて🥺

[940 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:41.34 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

[941 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:51.24 ID:JwyK3GCmd]

>>851
製造のときに手が動く前に頭に描いてる図が設計やからや
手が動いた先が製造やから
ウォーターフォールはそのままになってる
ウォーターフォールが良い悪いは別の話やで

[942 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:05:54.54 ID:9H5zAQsfa]

>>927
いや保守性比較的考慮しなくていいからだろ
書捨てのコードでリソース考えなくていいならそら単純作業になるわ
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね

[943 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:08.72 ID:6pZQu4q00]

もうAIに駆逐される仕事やろ😢

[944 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:15.50 ID:M0vD4D+c0]

つかSIerだとプログラムほとんど書きませんwみたいなやつ沢山いるみたいやけどそんなんでまともな設計できるんか？
上流の仕様だけ考えてあとは下に丸投げっていうスタイルなん？
それもうコンサルやん

[945 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:19.30 ID:dw4EW0Ts0]

>>938
相手もSEなんやからそこは上手におだてなあかん魔窟やな

[946 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:28.48 ID:i3bLcLeR0]

>>895
ご機嫌取りが役員の仕事ではないだろう

[947 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:34.83 ID:4iVelak70]

コード書くしかできないやつの競合相手はノーコードローコードやオフショアやからな

[948 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:40.09 ID:vk1IripA0]

仕様書なんて捨てて教科書の頭でやるようなフローチャート志向にしよう

[949 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:50.26 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

[950 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:06:55.66 ID:xRTgW86ha]

>>835
プログラマに1番求められる能力はコミュ力

[951 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:13.46 ID:6hhPiwT70]

>>937
この文脈からすると単純なコードは外注する、って言ったのを記者が理解できんかったようにも読めるな

[952 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:19.91 ID:N3h7Wisy0]

プログラマは人と話す仕事なんだわ

[953 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:25.75 ID:3Hb9/66I0]

ワイの現場は詳細設計書が

○行目でOpen関数を呼ぶ
○行目で文字列を○○に置換する

とかそんな感じだったで
これをコードに移す作業は確かに単純作業やろ

[954 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:32.47 ID:tXdYKxGGr]

誰にやらせても全く同じソースコードにならんのやが...

[955 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:34.11 ID:eErQeRB50]

>>883
そもそも今どき全てのロジックを書いてるやつなんて存在しねえよ
Pythonとか使ってる時点で既に転がってるコードを拾ってる状態に近い

[956 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:37.63 ID:vk1IripA0]

>>938
相手も仕事してるわけで忙しい時もあるからそれは仕方ない
備忘録としてチャットでメンション飛ばしておけ

[957 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:45.15 ID:YNLCxg/F0]

あんだけIT土方自称してるのにいざ他所から言われるとキレるのか

[958 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:07:55.58 ID:F2W5dxZB0]

>>18
これ
設計が最も重要、その上で設計通りにコードを書いてくれるならプログラマーは下請けでも良い

[959 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:00.48 ID:M0vD4D+c0]

>>883
イチから作れるってのにもレベルがある
ただ動くものを作るだけなら（完成物のレベルにもよるけど）誰でもできると言えなくもない
保守性や再利用性、可読性を備えた設計の元で一からソフトを起こせるプログラマは一流やし誰でも出来るなんて口が避けても言えない

[960 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:15.08 ID:LiiQ+5830]

そもそも分業制なので単純化させていっとるんよね
本来は一つの仕事をバラバラに切って、それぞれに仕事を割り振って、そして統合するわけやん

[961 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:17.55 ID:P8K0Q2Qt0]

まぁ要件定義に沿って肉体労働するだけのまさにIT界のドカタやろ

[962 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:24.99 ID:L20p5EOx0]

>>953
それもう書いてるやつが実装した方が早くて安いやろ

[963 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:27.16 ID:3Hb9/66I0]

この記事自体が支離滅裂すぎる
絶対ヤマトが話したいこと伝わってないだろ

[964 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:41.25 ID:6hhPiwT70]

>>944
コンサルより表現力鍛えてへんからゴミ文書を粗製乱造して、読めんし更新したくない設計書の大量納品や

[965 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:41.86 ID:yOI+pw4m0]

実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん

完全に単純作業

下流のウンコが喚いてるだけやん

[966 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:46.25 ID:F8+xQt+Fa]

>>944
いやまともな設計できてないで

[967 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:58.22 ID:eErQeRB50]

一から作るなんてガチの幻想すぎて本当にガックリくる
今のコンピュータに入って開発してる時点で一からなんて作ってねえとか理解できないかな

[968 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:08:59.14 ID:dw4EW0Ts0]

>>953
そんな細かく書いてる仕様書見たことねえ
それならそら誰でもできるわな

[969 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:09:33.12 ID:Wfbc5oWJ0]

>>944
書きませんｗと書けませんｗは違うから
自社要員の単価と下請けの単価+費用を比較して安ければ下請けに出すだけや

[970 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:09:50.86 ID:JwyK3GCmd]

>>937
内製化によるソースコードに付加価値をつけるのと
単純なコードを外注するは別モンやと思う
記者の意図も絡んでるとは言え実際のやり取り気になるな

[971 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:09:55.48 ID:tT8wnqMI0]

というかプログラマーで要件定義とかやったことないやつって実在するんか
逆に要件定義できるやつでプログラム書けんやつも見たことないぞ

[972 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:09:55.55 ID:7CgWrNTc0]

>>963
記者がゴミなんやろな

[973 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:06.39 ID:fNd3eq4br]

でも年収400万もらえるならやっぱIT業界って賃金の面ではバリ強いな

[974 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:09.89 ID:M0vD4D+c0]

上流にいたとしてもプログラムに落としたときの具体的なイメージができてないとまともな設計に落とせる気がしないわ
その辺は徹底した分業で何とかなるんかね

[975 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:32.25 ID:eErQeRB50]

>>971
相当恵まれた環境におるでそれは

[976 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:40.49 ID:AaPLi5N9M]

>>963
やっと聞く力が問われる時代やな

[977 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:43.69 ID:rWSvqTVv0]

>>946
いや無用のトラブルの回避は大事やで

[978 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:47.93 ID:vk1IripA0]

今やってる仕事はSQLは設計書にある
机上で検証もしてないSQLなんてそれこそアホちゃう思うが

[979 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:48.63 ID:dw4EW0Ts0]

>>971
大半がそうやろし逆もまた然りや

[980 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:10:54.20 ID:+JHQCoPX0]

ヤマトのシステムはゴミってことやろ

[981 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:11:24.02 ID:Y+/IonpC0]

AIが最大の敵
学習と定型文の合わせ技みたいな職業やから相当高度な頭持ってないとあかんし

[982 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:11:24.79 ID:F8+xQt+Fa]

>>971
大手だと部署ごとに分かれてるからそんなん腐るほどいるで
中小企業ならしらんけど

[983 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:11:31.01 ID:6hhPiwT70]

>>968
SIerはこれを作らんとオフショアが作れん言うて必死に作ってるで
だいたい保守されんようになる

[984 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:11:47.31 ID:tT8wnqMI0]

>>975
両方できんと仕事にならなくね？
>>979
そうなんか

[985 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:11:49.26 ID:mHtiD+r4d]

まあ実際そうだし、設計をプログラムに落とし込むなんて誰でもできる

[986 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:01.90 ID:SOtWqXZI0]

なんか知らんけど動いてるのやめろ

[987 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:06.02 ID:dw4EW0Ts0]

>>983
う〜んぐう助かる

[988 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:09.01 ID:eY89Czp1r]

>>983
🤪

[989 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:16.23 ID:XwPipVxyM]

一概にコーディングプログラミング言っても大規模ウォーターフォールと中小規模devopsとかアジャイルとかじゃ求められる技術力大差やからな
大規模ウォーターフォールとか設計書をただ翻訳するだけなんてガチでただの作業やし

[990 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:19.53 ID:tT8wnqMI0]

>>982
N○Tやから中小ではないと思うけど要件定義できるやつみんな優秀やで

[991 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:12:51.13 ID:LiiQ+5830]

>>970
ハッキリ語られずぼかされていることに社内秘もある
どの企業も機密情報を外部に出したくないわけで
だから単純なことしか出しませんよってな

[992 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:13:14.80 ID:eErQeRB50]

>>984
君のいってるようなタイプは一人もしくは少人数でプログラムを書く仕事かガチの超人かのどっちかやろ
後者は存在し得ないから前者だろうけども

[993 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:13:16.66 ID:g1rHk7vkd]

https://pbs.twimg.com/media/FQRuTvXagAUnJY6.jpg

[994 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:13:17.15 ID:WZ39m1uYa]

プログラムなんてAIでできるようになるんちゃうの

[995 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:13:55.62 ID:litheV2Z0]

>>994
それ機械語とコンパイラの話と一緒

[996 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:14:27.86 ID:i0yEnppG0]

日本のPGってコーダーレベルやししゃーない
海外のPGが日本で言う所のSEやで

[997 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:14:49.28 ID:RBQmE7apF]

単純って簡単とは違うやろ
外部に任せても平気ってことやキレるとこちゃうで

[998 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:15:03.71 ID:XwPipVxyM]

>>994
実際ローコードとかノーコードは増えとる
細かいとこに手が届かないのもまだ多いけど

[999 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:15:05.94 ID:JwyK3GCmd]

>>996
逆や
アメリカなんかはエナドリどころか薬飲みながらコーダーだけやってるの異様に多いで

[1000 それでも動く名無し 2022/11/30(水) 13:15:09.67 ID:dw4EW0Ts0]

>>1000なら明日も稼働2時間や