大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:33.63

言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:42.61

>>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:42.60

実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:00.17

日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:01.42

前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:44.18

>>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:55.38

実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:01.84

設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:25.10

動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:47.98

>>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:50.84

>>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:04.98

でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:17.60

頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:21.71

>>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:32.84

設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:41.25

よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:52.32

そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:55.34

単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:02.82

ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:29.79

>>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:36.19

>>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:42.61

そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:06.14

ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:15.24

そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:22.51

>>114
何一つわかってないけどいかんのか
すべてわかってるエンジニアをむしろ紹介していただきたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:37.05

>>113
いや雑魚だろ
企業に問題転嫁するなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:49.82

>>60
言ってること間違ってますよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:51.76

プログラミングなんて何もできないし全く理解してないのに単純作業と言いきるのは下に見てるだけなんですね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:07.56

なんかめちゃくちゃキレてるやついて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:11.28

>>109
多分バカの山に到達してる奴が多いんじゃない？
https://i.imgur.com/ba9FCdE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:15.47

>>113
サイバーエージェント、楽天、Yahoo! JAPAN、livedoor、mixi、ドワンゴ、食べログ、LINE、メルカリ

“エンジニア”で働ける会社なんて沢山あるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:39.78

>>118
結論からいうといまAIで実用的で問題解決できるコードは書けない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:44.14

>>110
逆
独自性出して超スピードで作れる人が外資では優遇される
必要な独自性はオナニーではなく、ユーザーにとって使いやすい方向での独自性や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:59.64

>>118
でも何一つ分かってないから大手内定しとるワイと違ってあんたはニートなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:01.21

>>117
実際は仕様書も設計もグダグダで莫大な調整作業が発生するからな
エンジニアにコミュ力が必要とか言われるのはそういうところ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:07.24

標準化だけ内製化ってどういうこっちゃ
納品されたコードリファクタリングするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:08.30

>>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:17.32

上が全体を見通せるように単純化させてるんだよ
だから日本のITは弱いとも言えるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:20.13

>>121
論文一つでも書けばプログラミングなんてただの作業ツールでしかないってわかるもんだけどな
まぁ大学通った事ないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:38.27

>>124
その人ら、自分をプログラマーと自認しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:40.89

いつまでシーケンサーで制御するつもりなのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:54.74

プログラマーってのの仕事は所詮タイプライターと同じなんだよ
言われたことをプログラムに落とし込むだけ
昔はカタカタやるのだって専門職だったんだよ
機械語打つだけの奴が偉そうな顔すんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:57.64

かっちり仕様が決まっててその仕様通りにコード書いておしまい、って仕事ならそりゃ単純作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:06.07

>>119
お前が換えの効かないプログラマーを知らんだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:14.01

>>126
プログラムで独自性出す奴なんてどこも要らないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:15.13

>>114
将来AIが解決してくれるんじゃないか？って論点で語る上で、そいつがプログラミングがどういうものかを理解してる必要なんて全く無いやろ

経理や法務をAIがやってくれるって時代が来た時に、そのAIの利用者が経理や法務を理解してる必要なんて無いのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:26.06

>>132
ワイ論文書かせていただいたけど純粋数学にプログラミングなんて要らんかったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:26.22

>>128
コミュ力というか意思疎通力というかそういうのが一番大事なスキルなのはほんま思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:38.70

プログラミング知らんけどオーダー考えて計算量減らしたりしてるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:45.00

その単純作業でネトフリ垂れ流しながら500万もらえるんだから文句ないんや、すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:45.93

>>127
効いてて草
お前みたいなすぐに感情的になる奴は
絶対に使い物にならない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:02.49

>>132
情報系はこれやな
誰も教えてないけど皆できることが前提で話がすすむ
特別な能力とは誰も思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:09.81

それでどっかの銀行が騒ぎになってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:11.84

>>132
さっそく学歴マウントはじめてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:14.05

>>137
スレで答え出てるけどそういう奴らはエンジニアと呼ばれるんだよ
プログラマーでなくて中核を担う役割を果たすんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:15.93

>>138
やから、それはオナニー言うとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:19.45

>>134
FA関連をPLC制御はホンマ謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:36.57

>>130
外注先と契約切ったら誰もシステムの仕組みわからなくなったとか腐るほどあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:42.82

>>144
あんたよりは流石に数学できるからエエわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:55.85

システムの使い手がちゃんと自分でシステム設計できて仕様書にきっちり落とし込めた状態で外注に投げられるんならシステム開発で起こりがちなトラブルなんてほとんど起こらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:59.82

>>148
おまえがそうよんどるだけや
知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:00.24

プログラマーやないから何やってるか知らんけど他人の職業を簡単だの言うようなやつは信用に値しないからねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:01.18

単純作業レベルにまで設計として落とし込まれてるんやろなぁ
ええことやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:01.52

せやなあ、みずほ銀行の上の方々もそう思っとるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:02.68

機械語だけ分かる社会不適合者を働かせてみたら
社会不適合者だからカタカタやってるだけなのに偉そうな顔し始めるって
本当に恩を仇で返す奴らだなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:03.04

>>128
また正確悪い奴も多いからな
わざと突っ込まれるようにして食いついたらキタ！って感じで論破しようと捲し立てる
偉い人出てきたら即引っ込めてケロッとする
こういう化け物をテクもポジションパワーにも頼らずコントロールできる人はほんま尊敬するわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:03.62

仕事外で自分が作りたいものを持って出来れば仕事で触ってない言語で作るようなレベルにならんと日本でプログラマー名乗れんやろとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:21.74

>>154
知らないならお前の負けだｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:30.11

>>148
ソフトウェアエンジニア、な

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:34.56

正直仕事難易度と給料の高さって関係ないよな
難しいことやってたら高給！ってアホは勘違いしてそうだけど
それ決めるのって上の人間だからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:38.34

まぁこの時間に末尾0じゃ説得力無いよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:42.36

IT土方ブチ切れで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:53.66

>>111
国語力の問題も起きてると思うわ
「単純」というワードから勝手にマイナスな読解してな
そもそも単純なほどミスが減るわけで複雑化したらいけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:11.77

>>161
勝ち負けを争っとったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:12.38

>>139
急に意味不明な論点のすり替えし始めて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:15.09

>>132
大学の話で言えばプログラミングなんて理学工学がついでにやるもんやな
専攻しても大して役に立たんちな情報修士

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:16.40

物流系はガチガチのウォーターフォールでやってそうだからこんな認識になるんじゃね
保険とかガソスタのシステムも同じような感じだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:16.70

>>147
それでマウント取られたと思うの卑屈すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:22.83

>>163
まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:24.94

単純作業という表現が適切かはさておいてプログラミングは英語出来ますとたいして変わらん能力な気はしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:36.31

無能SIerがID真っ赤にして発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:45.87

>>157
そもそも上が朝令暮改なのはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:57.47

>>166
プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:21.56

>>111
いわゆる「有能な怠け者」の仕事やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:23.54

>>167
「論破」って言葉ご存知ない？ｗ負けてるくせにしゃしゃり出てくんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:27.65

>>127
かっけー
でも具体案出してワイにレスしてくれてるやつのほうが仕事できそうやと思ってしまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:39.59

アルゴリズムを考える必要があるレベルの仕事なら単純作業ではないけど
ほとんどのプログラマーは単純作業や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:41.15

ちゃんと設計した上でコーディングルールもコードの作りや制約も決めてしまえばあとは作るだけやからな
とはいえウォーターフォール前提やしコーディングだけ外部に発注しても品質管理が難しいから結局上手くいかないんやが
最近の大手企業はコードまで含めて内製化が主流やと思うが、にしても設計すらせんプログラマーは要らんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:49.01

そもそもAppleもGoogleもお抱えプログラマーなんていないしな
実際にコード書かせるようになったら後は全部外注
最近は外注先はエジプトが増えてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:00.86

はいみずほ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:04.38

Cでむつかしー計算するプログラムは今でも作れるけど
テトリスとかさっぱりわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:04.63

クソ簡単な仕事やってようが
職場の上の人間がこいつは高スキルの凄いことやってる！って言えばそれで高給になるからな
プログラマーって職業は正直その面で損しやすいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:07.89

完成品を見ればそうかもしれんけどその完成品をどれだけの速度で作れるかはその人の技量によるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:59.65

プログラマーワイ、PLに見積もりを聞かれてざっくり2倍提出
勤務時間の半分は寝てる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:05.74

新しい技術に対応する必要がある時代に
コアメンバーがコード書かないとか無理だろ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.28

ITドカタ言われるようなとこやしその通りやろ
嫌ならやるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.74

なおみずほ銀行

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:00.24

>>150
キーエンスが後追いで乗り気なのがひどい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:01.73

>>164
リモートワーク出来ない奴はかわいそう

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 11:48:45.34

>>192
職場から書き込むぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:59.15

>>183
みずほも根本を突きつめたら「有能なプログラマーが居ない｣とかじゃなくて
「ごちゃごちゃにキメラ化した組織体制が問題｣だからな
別に問題はプログラマー云々じゃないし