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【W杯】負けると「戦犯叩き」…W杯で「にわかサッカーファン」が大量発生するメカニズム
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0001それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 16:38:25.27ID:EpYZX74d0
プレジデントオンライン12/01 15:00
https://president.jp/articles/-/64057

■歴史的勝利で活気づく「にわかファン」
「初戦ドイツに勝って、みなさんが勝手に鬼の期待をしていただけ、僕はがっかりしていない」

サッカー日本代表のコスタリカ惜敗後、ABEMAで解説をしていた元日本代表FW本田圭佑氏がそのように語ったことを受けて、ネットでは「にわかファン」の問題が注目を集めている。

これまでの大会でもたびたび指摘されてきたが、日本ではワールドカップの本戦が始まった途端、普段はまったくサッカー場にも行かず、テレビ観戦もしていない人々が「あれ?  そんなキャラだったっけ?」と周囲がドン引きするほど熱烈なサポーターに豹変(ひょうへん)するパターンが多い。
0742それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:39:28.31ID:j4hqymwe0
アジア人だから特別サッカーに向いてないってわけやないんやろ?
スペインなんかはデカくないし基本
結局フィジカルエリートが集まらないことに加え戦術や技術が未熟なだけ?

八村連れてこいよ期間限定で
ヘディングだけ練習させろ
0743それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:39:50.11ID:U1/VUvkt0
>>737
ぽいちなんて自分で戦術三笘とか言う癖に三笘-伊藤ラインとか言うほぼぶっつけ本番をやって修正もしない男やぞ
それくらいはやる
0744それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:39:52.89ID:hK8bqYNa0
>>713
ワイが言ってるニワカかどうかの判断は知識量とかじゃなく応援に対する熱意やから
家族で観戦に行ったり久々に行くかーみたいなノリで観戦に行くやつは外野なんていかんやろ
0745それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:40:19.17ID:Qxurjh9y0
>>740
0746それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:40:30.33ID:C/UHrsi8M
>>727
サッカーが面白いと思ってるわけじゃないんだろ
0747それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:40:52.69ID:ZvDU7tgKp
ポイチがよくわからんのは勝ち点3は欲しいけど最低限引き分けでいいもと思ってるはずの試合でなぜか後半に次々の攻撃の選手入れたことや
しかも前に選手置きすぎて中盤スカスカで逆にボールが前に進められないという状況になってたし
その上そんな状況に最後まで手を入れなかったのも理解できん
0749それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:41:17.53ID:tGsl09/U0
このライター「~と書くと「○○だ!」と言う人もいるだろうが~」って文体が非常にウザい
0750それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:41:22.93ID:036iB1gxa
玄人が見たらコスタリカ戦も収穫が多くて面白かったのにな
そもそも勝ち点3が欲しいゲームでもなかったし
0751それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:41:26.57ID:5o8vj7frd
野球もリーグ戦は一部のファン以外滅多に見ないのにCS日シリWBCが始まるとにわかがワラワラやしラグビーもW杯の時に大量ににわか湧いてあーでもないこーでもない論評してたで
スポーツににわか云々に文句言うのはお門違い甚だしいよ
ラグビーはルールが結局難しいままで定着せんかったけど
0752それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:41:28.19ID:ohn69SS10
W杯に託けて騒ぎたいだけなんだからそら負けたら戦犯叩きするだろ
騒げなくなるんだから
0753それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:42:14.10ID:3NdiMErX0
ニワカ叩いたり切ろうとする業界に未来はないからこういう記事は良いことではないよねサッカーにとって
そもそも批判に対する熱量高いのサッカーファンやし猶更
0754それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:43:32.78ID:X9MWioux0
>>688
年がら年中週単位でこれ繰り返してる欧州に勝てるわけねえべ
勝ったけど
0755それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:43:40.26ID:j4hqymwe0
でもお前らカーリングはちゃんと見るよな
空飛ぶ美女には総たたきなのに…
0756それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:11.79ID:iyP9w9XSa
日本はカウンターとか狙わん方がええやろ
監督がアイツの時点でまともな戦術組み立てられると思えんし
0757それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:12.16ID:X9MWioux0
>>692
アジアと世界でやり方変えんと言うけど結局同じやったんやな
0758それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:29.49ID:M5E/7N6+d
>>742
デカくて運動神経が良い奴はまだまだ野球に行ってる気がするわ
冨安みたいな体型の選手が多くならんとなあ
0759それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:32.10ID:VfcjvaWf0
このにわかは捨ててもいいにわか
これを受け入れることはなんG民を内側に入れるようなもの
0760それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:32.43ID:MYeSkN7b0
>>747
前半全然攻めなかったのは引き分けで良いと思ってるんやろなぁからの後半攻めに回って負けた後に引き分けで良い発言やからな
何がしたいか解らん
0761それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:44:35.48ID:L8bkw8aWp
W杯でやべー奴らが大量に湧くとスパーズジャパンなんてかわいいもんだなって感覚になるから良くない
0762それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:45:01.51ID:b1JGZDDk0
>>756
日本のポゼッションじゃドン引き崩せんやん
0763それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:45:37.30ID:GIJnnp/t0
長いから3分の1ぐらいしかみてないけど
ナショナリズムどうこうは関係ないと思うわ
単純に周りが見てるから自分もみるっていうレベルじゃないの
結局底辺って応援してる人間が活躍するが応援してる自分がすごいに
変換される奇妙な生き物だし
0764それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:45:38.83ID:X9MWioux0
>>740
どんな部屋住んでんねん
0766それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:45:55.02ID:KBkeITD/0
日本人って陰湿じゃない?
0767それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:45:55.47ID:tGsl09/U0
>>753
そもそもこれ書いたのはスポーツライターではないし叩いてるのはサッカーのニワカファンではないんやで
0768それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:46:53.71ID:OmwlgAnGa
叩いてる奴らは本当にニワカだと思うわ
ずっと見てきた人なら森保ジャパンがあんな試合してたの何度も目にしてるはずだし
0769それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:47:33.25ID:GIJnnp/t0
そもそもあんだけ怪我人がいるのにターンオーバーするなってあほだろ
0770それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:48:04.70ID:pypHV4eFd
W杯中でも興味ない人は全然普通やと思うけど
期間中サッカーの話題出ると不機嫌になる人は一体なんなんや…
0771それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:48:44.60ID:/souht6N0
>>53
ワールドカップ級の大イベントが野球にないから
0772それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:48:53.24ID:j4hqymwe0
>>758
未だにそんなもんなんか
デカイからフォワードってなりやすいわけでもないもんなサッカーは
また野球はデカいと学生時代は無双しやすくもなるしなぁ
バスケやバレーほどじゃないけど
0773それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:48:54.04ID:oh+xRTrL0
負けたら「協会がー監督ガー持ち上げたマスコミガー」って騒ぐだけで選手がヘボなのには触れないのほんま草よなw
0774それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:49:16.76ID:MYeSkN7b0
>>768
ドイツ戦で一気に名将扱いされて批判できない空気になったからその鬱憤やろなぁ
0775それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:49:38.86ID:GIJnnp/t0
こういうタイプってほんと気持ち悪いわ
常に自分の理想のスタメンは活躍して勝つって前提だからほんとめんどくさい
負けました結果論で叩きます自分の理想のスタメンなら勝ってたのにと
そら脳内だけなんだからいくらでもいえるだろとしか
0776それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:49:58.26ID:k251ns6g0
スポーツ興業ってそういうもんちゃうの?
客入れず興収度外視のもんなんか?ワールドカップって
0777それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:50:50.53ID:GIJnnp/t0
>>776
そう思うならそれでいいんじゃないの
あくまでもメカニズムの話なんだからいいとか悪いじゃなくて
0778それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:50:53.70ID:M5E/7N6+d
>>772
デカいやつは増えたけどデカくて器用なやつが増えんのよ
そういう運動神経良いのは野球のピッチャーに流れてると思うわ
0779それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:51:11.75ID:nBLFvUQCa
ニワカは勝っても負けても騒ぐだけやろ
0780それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:51:34.50ID:VWLW9YBc0
>>773
これ
森保とかマスコミ叩くレスはあっても伊藤とか吉田本人を叩くレスは見たことない
0781それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:52:08.77ID:GIJnnp/t0
>>779
負けたら騒がないよネットで叩くだけで
自分の言うとおりにしないから負けたんだって叩く
0782それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:52:13.59ID:bNXykdLS0
昔は日本代表応援したいたけど
客観的に観たり負けてええわと思うのはワイだけか?
高校サッカーやJリーグもたまに見るけど
0783それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:52:28.21ID:CY202eEa0
じゃあにわかを巻き込まないようにしろよ
不甲斐なかったら叩かれるってそれだけ注目が集まってる証拠だし人気スポーツだからサッカー選手の給料に反映される訳だが
0784それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:52:44.09ID:5UvzQHzR0
>>756
は?モリポは戦術三笘っていう革命考えてドイツにも通用してるんやが?
0785それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:53:08.20ID:Fjcw3PLvp
戦犯叩きされたくないならテレビで試合中継するなよ
0786それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:53:33.92ID:Tbz8Fw6u0
五輪も普段スポーツ見てない層が大量に増えるんだからただのナショナリズムやろ
0787それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:53:39.81ID:+MYjuaBf0
>>780
いや、めっちゃあったと思うぞ😅
なんなら、「今回の試合に関しては森保は悪くない」言うてるやつまでいたぞ
0788それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:53:55.77ID:j4hqymwe0
>>778
外人はデカくて動けるんだよな
最上級がレブロンみたいなタイプか
平山相太とか結局なにがだめだったん?怪我とかあったん?
0789それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:54:09.26ID:X9MWioux0
>>778
野球とサッカーの要素大分ちゃうやろ思ってたけどピッチャーならまあそうかな
0790それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:54:18.70ID:GIJnnp/t0
>>783
実際そこって疑問なのよね
野球見てる限り少なくとも一般的な人気は落ちた
でもヲタクが大量に金を落してくれるから給料は増えてるわけだし
0791それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:54:59.34ID:+9AWCzzk0
渋谷騒いでたやつら100%ニワカな気がするがどうだろうか
サッカーガチなやつも渋谷いくん?
0792それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:55:00.29ID:3JZ3J7360
>>758
そんな状況でもなんだかんだアジアでは強いし日本はようやっとるほうやと思うけど
アメリカなんかはアメフトバスケに流れるフィジカルエリートがサッカーに流れたらすごい事になるわ
絶対にそうはならんのやけど
0793それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:55:43.86ID:M5E/7N6+d
>>788
メンタルやな
あいつ練習嫌いやねん
よりにもよってヘディングが大嫌いやったんよ
素質はええもの持ってたけどな
サッカー界の藤浪や
0794それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:55:50.29ID:XFKkBdwl0
負けた時に叩いてるのがにわかだってのが違う気がするんよな
野球だったらこの間の侍ジャパンの時だって12球団のファン同士が煽りあってる感じだったし
0795それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:55:51.26ID:8BrW0JEg0
そら普段の知名度ないのに電通やテレビ局がにわかファン呼び寄せるからやろ?
アホなん?
0798それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:56:12.71ID:epWCNf/Oa
2戦目勝てそうな相手にターンオーバーとか意味わからん舐めプするプロの意図をちゃんとニワカにもわかるように説明しろ
3戦目スペインに引き分けとるより絶対2戦目全力の方が言いと思うんだけど
0799それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:56:32.32ID:CY202eEa0
>>790
人気スポーツ選手が批判を怖れてみっともないってことを言いたいんだわ
安い給料でやってるスポーツ選手のこと考えりゃそれ込みで選んだスポーツだしなぁくらいドンとしてろよ
0800それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:56:35.82ID:RP2IRedA0
電通の工作やで
0801それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:56:55.96ID:j4hqymwe0
>>790
パ・リーグにこんな客入るなるなんて昔の人に言っても信じないだろうな
新庄ようやったわ
0802それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:57:10.38ID:UQFLkyFUp
あんなアホな負け方したらそりゃ叩かれるわ
0803それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:57:18.16ID:3bpSrCj7M
>>798
あれにわかよりもサッカー関係者の方がキレてるから下手な言い訳するとえらいことになるよ
0804それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:57:21.59ID:uUtTRnZuH
別にスペイン相手に力負けしたらここまでの騒ぎにはならんよ
普段見ない人も見てくれる試合であんな負け方した代表が悪いわ
0805それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:57:42.01ID:8aVP8BTbH
ニワカ取り込まねえとファン層が小さくオタク化していくんやがええんか?
0806それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:58:13.72ID:h3uIuyYT0
にわかが見るから盛り上がるんだろ
普段からサッカー見てる日本人なんて1割もおらんわ
0807それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:58:33.91ID:4J9ZI3X9p
>>804
これなんよな
普通に負けなら何も思わん
0808それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:58:58.90ID:1LrLcv/l0
負けて叩かれるのは当たり前だろ
国背負って戦った結果無様な負けなら叩かれて当然
日本の恥さらしだということを分からせろ
0809それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 18:59:55.35ID:V70k2Ray0
手のひら返しするないうならドイツ戦で騒いだ時にも言え
0810それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:00:05.71ID:UzzFUqJua
ナショナリズムの文脈で注目されてるのであってサッカーという競技自体は道具でしかない
0811それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:00:27.59ID:j4hqymwe0
>>793
それは悲しすぎるわね…
話変わるけどスーパーゴールのイメージのほうの坊主久保って日本じゃ希少ではあった?
あんなミラクルは計算できねーからいらない派?
0812それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:00:53.65ID:NrHHE2Ncd
SNSとかでの個人叩きや凸はするべきじゃないが
批判を否定したら駄目だろ
0813それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:00:56.95ID:eU6dUO2Lr
>>809
これなんよ
0814それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:01:05.72ID:4zPh+q2L0
なんG民やん
0815それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:01:18.85ID:zSZk9V3K0
にわかのおかげで盛り上がってんだから当然じゃねーの?
0816それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:01:21.50ID:GIJnnp/t0
>>794
少なくともなんGでいb、ならにわかの緒W団だよ
ャnムの球場の件bセってヤフコメb5chの他の板だとそれなりに指摘されてたけど
ここだけはスルーだったし
0817それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:01:38.85ID:skmWnZry0
リュディガーの件はめっちゃヘイト集めてた割にもう忘れられがちだし、W杯が終わって欧州サッカーでまた同じようなことやっても、サッカーオタ以外誰も関心持たなそう
0818それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:01:46.99ID:+MYjuaBf0
批判して欲しくないなら観てて面白い試合にしてくれや
第一、批判はするな黙って見てろって甘すぎやろ
この筆者に言っても仕方ないけどさ
0819それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:02:30.05ID:MS+4Ppwq0
ニワカとか言ってるからナショナリズム頼りの代表しか盛り上がらんのよな
それで他のスポーツには噛み付くんだから本当タチが悪い
0821それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:04:09.79ID:zSZk9V3K0
人気があるものなんてにわか大量発生のおかげで盛り上がってんだから
玄人きどりでイキってる奴のほうがむしろうざいやろ
0822それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:04:13.34ID:j4hqymwe0
>>818
まぁこれよな
カリオストロ見たほうがマシ言われてるうちはあかんわ
PP騒ぐな本番任せろで駄目だったのがピーコジャパン
あれはラストが酷すぎて叩かれるより呆れたのが多勢だった記憶
0823それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:04:17.49ID:uUtTRnZuH
戦犯叩きってにわかじゃなくてもするやろ
基本見るのは野球やけど糸原とか半分ヘイトタンクと化してるし
0824それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:04:29.00ID:7BS4JR6Aa
にわかファンだから上手いとか下手とかわからんがやる気ねえのはわかっちゃうんだ
0825それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:04:59.22ID:AO7kKgwFd
この記事コスタリカ戦より遥かにつまらんのやけど
0826それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:05:10.17ID:M5E/7N6+d
>>811
久保竜彦?
希少だけど普通にいるわ
0827それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:05:26.82ID:UFAqB1Nb0
>>818
負け方で結構印象が違うからな
コスタリカ戦は負け方が悪すぎる
0828それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:05:43.70ID:6JM06Drm0
勝ったら飲んで騒いで
負けたら飲んで騒ぐ
これ以上に健全なスポーツの楽しみ方無いのでは?
0829それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:06:02.56ID:1LrSS8u+d
>>811
ドラゴン久保はみんなから惜しまれた存在やで
0830それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:06:16.84ID:noYwWBWo0
いうほど叩いてるのニワカだけか?
闘莉王レベルですら叩くぞ
0831それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:06:21.02ID:AwCbFxVIr
 【ドーハ30日=スポーツ報知取材班】MF久保建英が30日、スペイン戦へ向けた練習後、取材に応じた。バルセロナの下部組織で育ち、スペイン1部Rソシエダードに所属するなど、縁のある国との対戦。「口だけの選手になりたくないので、明日チャンスがあれば、ピッチ上で語れるような選手になりたい」と意気込んだ。

 1次リーグ突破には勝ち点3が求められる。「勝ち点3にフォーカスできない選手は明日出るべきではないと思いますし。それがすべてだと思います」と語気を強めた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ca1f479435cdcf03a1f5c736dbb1352c0bf7ca5
0832それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:06:30.71ID:I2WeiuiR0
ワーって群がってくるけど忘れるのも早いからな
0833それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:07:00.70ID:MS+4Ppwq0
面と向かって言えない虎の威を借る狐さん達がイキるには丁度いい道具かもなサッカーって
0834それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:07:10.12ID:tH9Cmcu3M
スペインはコスタリカに7-0で勝って
日本はコスタリカに負けたから
日本はスペインに勝てないとか言うのもニワカだよな
0835それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:07:40.88ID:YbqMn1aZ0
試合内容が酷すぎてサッカー自体がつまらんと思われるのが問題なんよ
ただでさえ普段は見向きもされない不人気スポーツなのに
0836それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:08:01.83ID:LdLyLveGa
サカ豚ガイジ過ぎやろ
0837それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:08:03.81ID:FG/2CVag0
>>834
スペインが引き分けたドイツに勝ってるからな
0838それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:08:11.62ID:j4hqymwe0
>>826
やっぱそうなんやね
ワイはとりあえずフォワードのしっかりしたシュートが見たい
打たねーで終わるのはほんま萎える
0839それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:08:49.62ID:cxOVHv4A0
○○が叩いてるからワイも叩こうみたいなのが一番ゴミだよな
そういうのが観てるのは大抵ユーチューバーの批判
0840それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:09:07.03ID:Btk5otEXM
J叩きに持ってこうとしてる奴病気やろ
0841それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:09:14.21ID:1LrLcv/l0
叩かれたくないなら勝てよ
負けてもあーざんねんだったねぇ~おしかったね~えらいね~って言ってほしいの?
お遊戯会したいなら代表抜けろよ
0842それでも動く名無し
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2022/12/01(木) 19:09:27.76ID:RK/KsNZx0
あの試合見せてキレてんのはニワカ!ってバカじゃねえの
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