こういう時に他球団に行けないNPBの奴隷契約
悪しき慣習
平良「先発やらせろ」西武「ダメです」
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1それでも動く名無し
2022/12/03(土) 07:32:41.98ID:rAwCTtnRM481それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:25:46.78ID:d6cP63FJ0 こんな汚い顔先発で長い時間見たくないんでやめてほしい
482それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:25:49.59ID:EphnCj8x0483それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:26:10.55ID:6dYEGfaz0 長いイニングあの球速維持できるんやろか
484それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:26:35.37ID:21PlkAmJM >>481
辛辣すぎて草
辛辣すぎて草
485それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:26:48.79ID:C5BLHxui0486それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:02.59ID:5tpr75LM0 中継ぎは消耗品やからな
宮西とかが例外なだけで毎年50登板以上してると壊れる
宮西とかが例外なだけで毎年50登板以上してると壊れる
487それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:08.94ID:MIvDH4rZ0488それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:22.80ID:anHEnYd10 チーム方針だから先発希望却下ね
リリーフで毎年60試合は投げてね
リリーフだから年俸は2億ぐらいで打ち止めな。壊れた?じゃあ翌年の年俸は75%減でよろしく
球団からこういう扱い受けてもなんも抵抗できないもんな
アホかと思うわほんま
リリーフで毎年60試合は投げてね
リリーフだから年俸は2億ぐらいで打ち止めな。壊れた?じゃあ翌年の年俸は75%減でよろしく
球団からこういう扱い受けてもなんも抵抗できないもんな
アホかと思うわほんま
489それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:23.29ID:6dYEGfaz0 いうほど岩貞でていかれて困るか
490それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:32.06ID:NJ7BWiMDM オリックス「よし山崎と宇田川に先発やらせるぞ、中継ぎ?知らん」
491それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:34.47ID:C5BLHxui0 >>470
平良が先発でセットアッパー平良以上のwar出したわけやないからな
平良が先発でセットアッパー平良以上のwar出したわけやないからな
492それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:49.07ID:FFCm1X+O0 YouTubeの切り抜きまとめ動画みたけど前から中継ぎ軽視してるみたいな感じに切り抜かれてるの多いな
本人切り抜かれてるの知ってるんか?おもちゃみたいに扱われてるやん
平良の後押ししてる人もホントは先発がみたいんやなくてオフ暇やから騒動にしたいから煽ってるんやないか?
本人切り抜かれてるの知ってるんか?おもちゃみたいに扱われてるやん
平良の後押ししてる人もホントは先発がみたいんやなくてオフ暇やから騒動にしたいから煽ってるんやないか?
493それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:52.94ID:/rhFaq5D0 松井裕樹「先発やるンゴ」
楽天「ええよ」
マジいい球団 そら西武の選手の憧れだわな
楽天「ええよ」
マジいい球団 そら西武の選手の憧れだわな
494それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:27:55.03ID:ZdGxJ5D50 西武は以前に土肥が先発希望して結局トレードされてる
495それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:05.88ID:NYQfXdfLa496それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:19.66ID:sEH+Yadk0 絶対に中継ぎより先発の方が貢献度高い
球団側が折れてくれ頼む
球団側が折れてくれ頼む
497それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:24.50ID:QtMkuH4ud498それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:29.92ID:LIh8J/p50 中継ぎなんて昔から犠牲枠や
チームが勝つために誰かがやんなきゃいけないわけで一回8回9回で固定されたら壊れるまで逃げられないよ
チームが勝つために誰かがやんなきゃいけないわけで一回8回9回で固定されたら壊れるまで逃げられないよ
499それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:45.84ID:sVsDBqWb0500それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:53.71ID:MIvDH4rZ0 中継ぎに適正なんて無いよな
先発無理な奴を回せばいいだけ
先発無理な奴を回せばいいだけ
501それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:28:57.14ID:vLSYGTsh0 リリーフ投手が必要なのか
平良個人が必要なのか
平良個人が必要なのか
502それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:09.65ID:4F+3LOle0503それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:11.05ID:IIS11zU4a >>490
宇田川は可能性あるやろ 山崎は何回も試した結果中継ぎに落ち着いただけ オリックスで例えて上手いこと言おうとしたんだろうけど的外れすぎるで
宇田川は可能性あるやろ 山崎は何回も試した結果中継ぎに落ち着いただけ オリックスで例えて上手いこと言おうとしたんだろうけど的外れすぎるで
504それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:14.23ID:sVsDBqWb0 >>494
なおその土肥に交流戦でけちょんけちょんにされたもよう
なおその土肥に交流戦でけちょんけちょんにされたもよう
505それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:16.70ID:dQ/fqe3e0 先発ローテ確約しろやったら何言ってんねんってなるけどキャンプでやらせてみてダメやったらリリーフ戻すとかならええやん
平良2年前もそうしてたやろ
平良2年前もそうしてたやろ
506それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:33.74ID:b5KpcBdV0 スレタイ一発やらせろに見えた
寝るか
寝るか
507それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:37.50ID:KX/Iggcyp オスナ取れたら平良先発にまわしても平気やろ
508それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:49.36ID:6dYEGfaz0 日本は中継ぎでも先発並に年俸上がるしマシやと思うけどな
509それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:29:50.30ID:EphnCj8x0 こういう事の積み重ねで出ていかれてんのかなと想像せざるを得ない
510それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:30:07.79ID:sVsDBqWb0511それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:30:30.26ID:yOobG+9H0 >>6
他球団に出してあげてるから優しいんだよなぁ
他球団に出してあげてるから優しいんだよなぁ
512それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:30:31.91ID:Eacl5126a >>493
あれだけ先発やって後ろに戻るなら松井も納得したやろたぶん
あれだけ先発やって後ろに戻るなら松井も納得したやろたぶん
513それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:30:37.27ID:dQ/fqe3e0 >>509
元々平良は今回の騒動以前から出ていく言うてるからな
元々平良は今回の騒動以前から出ていく言うてるからな
514それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:30:55.18ID:s4K2HU9f0515それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:26.13ID:iIo2xnWr0 >>493
公約通り平良が再来年から先発やるなら当時の松井と同じ年数で先発挑戦なんやが
公約通り平良が再来年から先発やるなら当時の松井と同じ年数で先発挑戦なんやが
516それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:27.33ID:MIvDH4rZ0 また先発転向直訴されるなんて分かりきってただろうしリリーフ外国人の調査してないフロントが悪いわ
517それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:37.11ID:78BKiDGad 3.38 3勝5敗のポスティング許可して
2年先発してなくて怖がってる中継ぎの背中押して先発転向させてくれる優しい球団に来るんや
2年先発してなくて怖がってる中継ぎの背中押して先発転向させてくれる優しい球団に来るんや
518それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:45.81ID:KeeFY2J80 どっちが折れるか愉しみやな
519それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:46.04ID:zMDFNbQE0 >>513
以前からフロントに不信感抱いてたんやろな
以前からフロントに不信感抱いてたんやろな
520それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:31:56.34ID:GTBhNu710 今の先発めっちゃ楽だからな
521それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:32:01.25ID:CQZ3VCHH0 中継ぎってだいたいデッドラインが3.4年くらいやからな
宮西とか巨人の山口とかがおかしかっただけで大半はそれくらいで使い潰されて終わるんや
そら平良ほどの圧倒的実力あるなら先発転向せなもったいないわ
宮西とか巨人の山口とかがおかしかっただけで大半はそれくらいで使い潰されて終わるんや
そら平良ほどの圧倒的実力あるなら先発転向せなもったいないわ
522それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:32:26.84ID:yOobG+9H0 >>469
抑えや勝ちパ厳しくなったらなんか先発転向案出てきたりするよな。ソフトバンクの森とか
抑えや勝ちパ厳しくなったらなんか先発転向案出てきたりするよな。ソフトバンクの森とか
523それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:32:48.04ID:Tj7UJUSXa https://i.imgur.com/0dnpOwe.jpg
カタログギフトのラインナップに追加やな
カタログギフトのラインナップに追加やな
524それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:32:54.25ID:VSUX1O6m0525それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:32:54.36ID:sVsDBqWb0 >>521
でもそのルートで大成したかに見えた攝津も意外に短命やったな
でもそのルートで大成したかに見えた攝津も意外に短命やったな
526それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:33:11.50ID:/rhFaq5D0 >>515
松井裕樹って1年目も先発やってたから結構チャンスもらってるぞ
松井裕樹って1年目も先発やってたから結構チャンスもらってるぞ
527それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:33:41.93ID:LIh8J/p50 どうしてもやめたかったらわざと打たれるとかするしかないわ
結果出せなかったら変えるしかない
数年後先発チャレンジ
結果出せなかったら変えるしかない
数年後先発チャレンジ
528それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:33:54.66ID:EphnCj8x0 平良のような出力の大きい投手はあと何年中継ぎでフル回転出来るか分からんし長く現役やりたいならそら先発したいわ
それぐらい言ってもいい実績だし
それぐらい言ってもいい実績だし
529それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:33:59.43ID:gszCuEvkM メジャーだって他球団に行けないやろ
日本が悪いんじゃなくて戦力均衡のために契約の自由を捨てたリーグの特徴や
日本が悪いんじゃなくて戦力均衡のために契約の自由を捨てたリーグの特徴や
530それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:34:03.49ID:gvDM/8UM0 >>517
藤浪は明らかに特別待遇だったからな
藤浪は明らかに特別待遇だったからな
531それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:34:24.59ID:dQ/fqe3e0 【西武】平良の先発テストはあえなく不合格 3回5失点の大荒れに「終わり! 後ろ!」と辻監督
中継ぎから先発への転向を目指している西武・平良海馬投手(20)がソフトバンクとの練習試合で3回6安打6四球で5失点と炎上。辻監督から「(先発挑戦は)終わり! (今後は)後ろ!」と“不合格”の判定を下された。
プロ2年目の昨年は中継ぎで台頭。今季はローテ入りを目指して先発転向を志願していた。しかし、先発のチャンスを与えられたこの日は、MAX152キロと持ち前のパワーは見せつけたものの制球がバラバラ。安打と2つの四球で招いた初回2死満塁こそしのいだが、2回に周東の適時打で1点を失うと、3回には先頭からの連続四球ときっかけに4失点と崩れた。投球数は3回で早くも83球。予定の4回より1イニング早くマウンドを降りた平良は「抜ける球が多くて、思い通りに投げられなかった。原因を見つけて、練習で修正したい」とうなだれた。
「簡単にストライクをとれるようにならないと先発では苦しいよな」と、やはり制球難を不合格の理由にあげた辻監督。先発挑戦には一旦ピリオドを打つが、「(先発挑戦に向け)オフ、自主トレ、キャンプと前向きに取り組んできたことは必ずプラスになる。成長したと思うよ。(今季も)大事なところで投げてもらう」と、中継ぎとして昨年以上の働きを期待していた。
https://hochi.news/articles/20200227-OHT1T50202.html
中継ぎから先発への転向を目指している西武・平良海馬投手(20)がソフトバンクとの練習試合で3回6安打6四球で5失点と炎上。辻監督から「(先発挑戦は)終わり! (今後は)後ろ!」と“不合格”の判定を下された。
プロ2年目の昨年は中継ぎで台頭。今季はローテ入りを目指して先発転向を志願していた。しかし、先発のチャンスを与えられたこの日は、MAX152キロと持ち前のパワーは見せつけたものの制球がバラバラ。安打と2つの四球で招いた初回2死満塁こそしのいだが、2回に周東の適時打で1点を失うと、3回には先頭からの連続四球ときっかけに4失点と崩れた。投球数は3回で早くも83球。予定の4回より1イニング早くマウンドを降りた平良は「抜ける球が多くて、思い通りに投げられなかった。原因を見つけて、練習で修正したい」とうなだれた。
「簡単にストライクをとれるようにならないと先発では苦しいよな」と、やはり制球難を不合格の理由にあげた辻監督。先発挑戦には一旦ピリオドを打つが、「(先発挑戦に向け)オフ、自主トレ、キャンプと前向きに取り組んできたことは必ずプラスになる。成長したと思うよ。(今季も)大事なところで投げてもらう」と、中継ぎとして昨年以上の働きを期待していた。
https://hochi.news/articles/20200227-OHT1T50202.html
532それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:34:37.83ID:MIvDH4rZ0 後ろでちょっと結果出した後に先発で成功した投手は千賀山本を筆頭にそれなりにいるけど
リリーフで壊れたから先発転向したって投手で成功例なんてあるのかな?
美馬くらいか
リリーフで壊れたから先発転向したって投手で成功例なんてあるのかな?
美馬くらいか
533それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:34:57.63ID:EphnCj8x0 >>525
まあ入団時点で元々高齢だったってのが大きいかな
まあ入団時点で元々高齢だったってのが大きいかな
534それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:34:59.99ID:yOobG+9H0 >>529
NBAのトレード要求文化が野球に存在せんでよかったわ
NBAのトレード要求文化が野球に存在せんでよかったわ
535それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:00.75ID:zMDFNbQE0536それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:16.45ID:gszCuEvkM537それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:21.33ID:sVsDBqWb0 >>532
ドミンゴとどすこいもそうやろ
ドミンゴとどすこいもそうやろ
538それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:27.69ID:0/1OvjrX0539それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:28.14ID:anHEnYd10540それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:38.88ID:RQxFrq3c0 平良が急に言ったってんならもうちょい我慢しとけで終わるけど前々から言ってるわけやからな
541それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:39.89ID:zMDFNbQE0 >>532
どすこい
どすこい
542それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:48.79ID:6dYEGfaz0 ああ見えてメディアで適切なコメントして世論を味方にしていくクレバーさがある
543それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:51.15ID:iIo2xnWr0544それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:35:54.88ID:/rhFaq5D0 >>531
もう最初からイヤイヤ先発やらせた感しかない
もう最初からイヤイヤ先発やらせた感しかない
545それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:36:07.16ID:tsaBwc/u0 将来100億パーセントFAで出てくやん
547それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:36:15.77ID:ZGbJ1UDP0 >>525
あっちは26歳のプロ入りだしなぁ
あっちは26歳のプロ入りだしなぁ
548それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:36:32.64ID:dQ/fqe3e0549それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:36:49.78ID:w2b8zjQK0 平良オフにYouTube実況でなんか問題起こしてトレードしてもらえ
550それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:37:05.19ID:sVsDBqWb0551それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:37:15.85ID:/rhFaq5D0 >>543
先発失敗してからのクローザーなら納得いくだろって話し
先発失敗してからのクローザーなら納得いくだろって話し
552それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:38:21.79ID:LIh8J/p50553それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:38:22.26ID:iiok/c1C0 平良「球団とトラブル起こした後自分のユーチューブチャンネルでお気持ち表明します」
平田「球団とトラブル起こした後自分のユーチューブチャンネルでお気持ち表明します」
お前ら平良と同じくらい平田も応援したれよ
平田「球団とトラブル起こした後自分のユーチューブチャンネルでお気持ち表明します」
お前ら平良と同じくらい平田も応援したれよ
555それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:38:34.94ID:IjiAg9wW0 >>550
FAポスの機会にカードに出来るからな
FAポスの機会にカードに出来るからな
556それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:38:36.77ID:k+pxSHl00 起用法変えへんなら開幕直後にメンテナンス手術受けるぐらいのクレイジーさはあるやろ
557それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:38:51.01ID:EphnCj8x0 >>553
平田はなんか釣りサムネっぽかったし
平田はなんか釣りサムネっぽかったし
559それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:39:10.02ID:e6dKIruh0 3年前「先発やりたい」球団「うーん…中継ぎ!」
2年前「先発やりたい」球団「うーん…中継ぎ!」
1年前「先発やりたい」球団「うーん…中継ぎ!」
今年「いつやらせてくれるんだ」球団「うーん…来年も中継ぎ!w」
そらキレるでしょ
2年前「先発やりたい」球団「うーん…中継ぎ!」
1年前「先発やりたい」球団「うーん…中継ぎ!」
今年「いつやらせてくれるんだ」球団「うーん…来年も中継ぎ!w」
そらキレるでしょ
560それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:39:19.13ID:dQ/fqe3e0561それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:39:20.32ID:iIo2xnWr0562それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:39:23.60ID:MIvDH4rZ0 >>553
平良と平田で一文字違いだから一瞬何言ってんだと思ったわ
平良と平田で一文字違いだから一瞬何言ってんだと思ったわ
563それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:39:43.69ID:c+BV8uYod 平良が先発になっても防御率3点後半台の7勝程度の成績になりそうやわ
そんなのと後ろでホールド王セーブ王取れるリリーフどっちがチームにいいかって決まっとるよね
そんなのと後ろでホールド王セーブ王取れるリリーフどっちがチームにいいかって決まっとるよね
564それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:40:05.98ID:zMDFNbQE0 >>553
平田が3割打ってたら応援してるわ
平田が3割打ってたら応援してるわ
565それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:40:33.85ID:EphnCj8x0 >>563
どっちがいいか微妙じゃねそれ
どっちがいいか微妙じゃねそれ
566それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:40:47.05ID:MIvDH4rZ0 >>563
イニング食えるなら前者やろ
イニング食えるなら前者やろ
567それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:40:48.05ID:kk2Li43j0 選手が流出しまくり、毎年選手やコーチが何かしら問題起こすとかほんとやばいな西武は
不人気球団だから大して話題にもならずにスルーされてるけど
不人気球団だから大して話題にもならずにスルーされてるけど
568それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:40:49.66ID:6dYEGfaz0 松井は何回か先発チャレンジしたが通用せず納得してリリーフに戻ってるな
569それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:15.11ID:yOobG+9H0 >>561
デーブはスポーツドクターに松井は抑え向きだと診断されたから転向させたとずっと言ってるよな自分の責任でも手柄でもないと言いたいわけや
デーブはスポーツドクターに松井は抑え向きだと診断されたから転向させたとずっと言ってるよな自分の責任でも手柄でもないと言いたいわけや
570それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:17.25ID:LIh8J/p50571それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:17.43ID:SqekTyk60 正直任意引退後の所属禁止って裁判起こされたら違憲判決でそうだけどうなん?
572それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:24.82ID:sVsDBqWb0 ふと疑問に思ったんやけど選手側が造反して監督の指示に従わなかった場合ってどうなるんや?
球団内の制裁はできても資格停止や除名はできんよな
球団内の制裁はできても資格停止や除名はできんよな
573それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:33.86ID:d87Wnyl00 平良が先発で無双できると思うやつおる?
574それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:42.57ID:78BKiDGad 先発しても平均152くらい出そうやしコントロールも良い記憶あるから通用しそうやけどな
5回1失点の鬼になりそう
確かに平良抜けた中継ぎ死にそうではある
5回1失点の鬼になりそう
確かに平良抜けた中継ぎ死にそうではある
575それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:41:59.33ID:EphnCj8x0 松井裕樹は自律神経調べたら緊迫する場面になればなるほど逆に落ち着く性質があるから抑えに抜擢したとかって話だったな
576それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:42:08.93ID:sVsDBqWb0 >>571
任意引退は当人の意志やし無理やろ
任意引退は当人の意志やし無理やろ
577それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:42:11.12ID:/rhFaq5D0 >>561
かなり負けが先行してイマイチだったろ
かなり負けが先行してイマイチだったろ
579それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:43:32.67ID:dQ/fqe3e0 言うて平良先発にしたら困るってほどでもないし挑戦くらいはさせてやれや
西武リリーフ陣
平良 61登板 防1.56 WHIP0.87
水上 60登板 防1.77 WHIP0.89
増田 54登板 防2.45 WHIP0.86
本田 45登板 防1.97 WHIP1.01
宮川 45登板 防2.59 WHIP1.32
森脇 43登板 防1.72 WHIP1.01
佐々木37登板 防3.03 WHIP1.55
ボー 27登板 防2.56 WHIP1.07
公文 18登板 防0.00 WHIP1.11
西武リリーフ陣
平良 61登板 防1.56 WHIP0.87
水上 60登板 防1.77 WHIP0.89
増田 54登板 防2.45 WHIP0.86
本田 45登板 防1.97 WHIP1.01
宮川 45登板 防2.59 WHIP1.32
森脇 43登板 防1.72 WHIP1.01
佐々木37登板 防3.03 WHIP1.55
ボー 27登板 防2.56 WHIP1.07
公文 18登板 防0.00 WHIP1.11
580それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:43:38.48ID:B3c4/B+s0 松井は球数多いから途中でバテて打たれるんだよ
平良も挑戦させれば適性があるかはわかる
平良も挑戦させれば適性があるかはわかる
581それでも動く名無し
2022/12/03(土) 10:43:40.32ID:s4K2HU9f0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています