サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[513 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:08.85 ID:+UXZnMU1M]

>>429
ポゼッション(率)という意味では本田や長谷部みたいな強くて保っておける選手の方が役立ってたんちゃうか

[514 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:25.77 ID:qdLyyg+S0]

>>483
久保くんが90分フルなら問題ないんやけどな

[515 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:26.61 ID:bJC36XBn0]

誰も言わないけど前後半の動きの質見てると
そもそもコンディショニングで勝ってるよな
そういうところを見るべきやろ
今の状態でポゼッションやれと言われればそれなりの結果残したのではないか

[516 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:30.41 ID:JGlvYJ2na]

>>501
急にどうした？

[517 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:32.31 ID:nd206p+70]

>>461
ドイツ煽りに命かけてるやつが言っても…

[518 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:40.57 ID:Z4cTiq5Ua]

ハイプレスからのカウンターは奇策じゃなくて数年前から欧州で流行ってるスタイルや

[519 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:41.20 ID:0dD/pGAf0]

>>498
モドリッチに対角の深い位置にサイドチェンジされてそっからクロスでズドンされそう

[520 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:42.77 ID:2m9m6K+Q0]

>>454
そうすると最高でも引き分けにしかならないし
コスタリカ戦のようにワンミスで負けるけどね

[521 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:46.75 ID:RHFF+fLTa]

>>494
あれはボール持たせてのカウンターやろベルギーみたいなもん

[522 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:49.53 ID:yvcUtoyR0]

>>512
コスタリカ戦はパス来なかっただけや
来たら突破してたからな

[523 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:49.53 ID:UgPrTnSS0]

>>452
決定機以外はがっちり守備のDF引き連れてコース作ったりすごかったわ
アレいたらまた日本チンチンにされてたと思う

[524 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:51.56 ID:zo0oKNyK0]

>>508
日本は長年キッカーには困らんかったからなあ

[525 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:58.51 ID:s+r2KJqD0]

>>502
選手の質で補ってる状態やからな
引いて選手の質に任せるって状態がベストってことなんやろ
現状今の日本は

[526 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:59.73 ID:E4UQBD7G0]

弱者のサッカーのくせにセットプレー磨いてないのは問題ですよ

[527 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:02.00 ID:iaq2ha7Ua]

>>511
出来ないのにやりたいからやってるだけなんやから馬鹿馬鹿しい話や

[528 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:03.52 ID:WgVjDNAfp]

BABIPだけの選手は馬鹿にするくせに、似たような運振りスタッツのサッカーは実力と主張するG民の正体がわからん

[529 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:08.02 ID:bUTA7614p]

>>498
あれ90分耐え切るって絶対無理だわ

[530 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:08.69 ID:as5eaWh10]

後半からの攻めに関しては歴代日本代表の中で一番面白いわ
あれ見て日本は引いて守ってるカウンター戦術とか言ってる人は前半で寝てたんじゃないの？

[531 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:11.36 ID:pPBVQJTU0]

>>514
三笘と噛み合ってないからなぁ
久保か三笘，戦術の中心は1人やろ

[532 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:12.53 ID:lYXyoPN9r]

言うほどか？

https://i.imgur.com/65bWXJt.jpg

[533 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:12.82 ID:MMAULxVi0]

>>512
前半のプレス緩い感覚で入ったら頭がわーってなっちゃった

[534 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:13.98 ID:yvvFvKk+0]

>>482
結果残さなかったら子供がみんな野球に流れるだけよな
そうなっていくと戦術もクソも無いわ

[535 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:15.08 ID:CEFPszS2r]

監督変わる度にリセットを繰り返してきてたのに何を今さら

[536 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:16.54 ID:a+gFZ+cId]

>>518
世界中で流行ってるぞ

[537 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:17.15 ID:bYOFp4Wf0]

勝ち続ける勝者がいないじゃん
そもそもワールドカップ連覇した国がない以上
どんな強いサッカーやっても賞味期限4年までやん

[538 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:17.73 ID:QgVrDEJFM]

>>495
コスタリカには三笘温存しなけりゃよかったしもっとボール預ければよかったんじゃないの

[539 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:24.70 ID:gQtk3sGs0]

>>512
三笘に関してはわかってても無理なレベルやから

[540 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:27.26 ID:EtMh2rN40]

足元が上手いGKを持ち上げすぎる風潮よくないわ
逆にそこ狙われてるのに

[541 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:27.65 ID:gJfsK/dP0]

>>475
もうちょい若ければファンハールやラニエリとか呼んだら今の日本でもあれ出来そうやけどな
森保は鎌田に戦術オーダーされとる時点でもうトップとして信用無いやろうし

[542 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:31.37 ID:2m9m6K+Q0]

>>509
結局コスタリカやクロアチアに勝つ方法誰も言えなくて草

[543 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:34.98 ID:yvcUtoyR0]

オランダやってやってるサッカーはつまらんからな
5バックの手堅いサッカー

[544 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:37.48 ID:HP565Vz90]

弱者だからええやん

[545 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:39.42 ID:E4UQBD7G0]

>>515
森保「野球参考に先発、中継ぎ、抑えで選手分けたろ

[546 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:42.61 ID:cHRspift0]

まあ世間もGもにわかファンばかりやからこういう意見はよく分かるわ
スペインもドイツも運良かっただけでゴールのシュートが外れてたら予選落ちやったし
たまたま点入ったから勝ったけどスペインドイツのシュートが1本でも入れば負けやし

[547 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:47.53 ID:Y+tqpOCm0]

>>438
野球は攻撃と守備が明確に別れてるから違うと思う
今回の例に無理やり当て嵌めるならスペインは14回イニング攻撃があったけど、日本は4イニングしかない
応援のしがいがないよね

[548 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:47.56 ID:9+seqShX0]

日本語を話せる監督だからね

[549 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:50.13 ID:h5F1gnVa0]

てか単純に他の監督が見たい

[550 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:52.05 ID:thJfgi8r0]

ワイ「じゃあお前らが監督やれよ」
サッカー論者「・・・・・」

[551 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:54.09 ID:To34H4Hv0]

>>495
ドン引きサッカー相手に有効な対策があるなら
格上相手にドン引きサッカー仕掛ける国なんて無くなるんだわ
ドン引きが有効な状況を作られる時点で失敗してんねん

コスタリカ戦に関しては、相手が引いた時はこっちからも攻めない、という認識の共有不足

[552 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:54.50 ID:JGlvYJ2na]

>>534
野球になんか流れるわけねえだろ豚

[553 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:56.26 ID:PC70aX4x0]

モドリッチが日本サッカーが一番欲しい存在なんだよね

[554 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:58.94 ID:c2YNtFaVa]

ワイ(全員攻撃全員守備すれば常に10人FPいるから強いんちゃうか･･･？)

ワイ、天才かも！？

[555 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:09.09 ID:rPaIOZ5K0]

技術も速さもあるブラジルがハイプレスカウンターやったらエグすぎるチームになったよな
まあフェリペメロが1人でぶっ壊したがな！

[556 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:10.23 ID:A2x/7eIw0]

日本にポゼッションなんて無理だといい加減悟ろうぜ
Ｗ杯で勝ちたいならな（ベスト16の先）

[557 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:11.55 ID:E9PHhZIt0]

代表監督って言ってしまえばWCで勝つことが目標なんやろ？
勝つ為の戦術を使って決勝トーナメントに進んだんだからそれでええんやないんか？

[558 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:12.10 ID:bYOFp4Wf0]

>>552
やめたれｗ

[559 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:16.62 ID:b9Ifar9mr]

>>491
仮定の話に意味はないけども
ロシアは運が良かっただけやと思うで
セネガルも川島のやらかしといい
あれで引き分けは奇跡や

[560 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:17.79 ID:wcI10OKQr]

正論やな
はっきり言って日本はまぐれで勝ってるだけや
発展性はない

[561 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:19.06 ID:HP565Vz90]

どうでもいいけど
トラップの練習しない？

[562 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:22.59 ID:1u8UZ5WN0]

キッカーは日本にも居るぞ？？柴崎や久保など。たまたまチャンスの時にベンチに座ってるだけや

[563 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:23.21 ID:JTmsKyhy0]

>>403
引いた相手にはボール保持の戦い方に慣れた強豪であっても苦戦するって日本が証明したんやからコスタリカ戦ダメだから未来はないみたいな論調もどうかと思うんやけどな

[564 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:24.99 ID:8vBT8sKN0]

ポゼッションも従来の日本みたいにただ後ろでゴロゴロ回してるだけど海外クラブ見たいに仕掛けるための回しとじゃ全く違うしな
あんなん絶対奪われるから真似しなくていいわ

[565 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:26.95 ID:qskPKqDX0]

ワイはスペインのサッカーが好きやけどあれ真似しても上位互換に対して何も出来なくなるの分かっとるからな
森保というか日本のサッカーはハイプレスと後ろから繋いでいける堅守速攻型が今はあってるわ
良いウイングがこれからも出てくるならやけど

[566 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:29.72 ID:3g/7PiLkp]

今回みたいな戦術ならドイツスペインレベルも倒せるってわかったのは収穫やと思うけど

[567 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:32.57 ID:JGlvYJ2na]

>>541
信用ないやろうし(願望)
ほんま哀れやな

[568 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:37.18 ID:E4UQBD7G0]

>>543
今回間違いなくベスト4行くわ
オランダのサッカーは今の審判基準に向いとる

[569 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:44.24 ID:c2YNtFaVa]

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

[570 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.77 ID:F9x/9guF0]

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

[571 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.83 ID:+UXZnMU1M]

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

[572 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.99 ID:a+gFZ+cId]

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄

[573 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:48.40 ID:rw5NtEn80]

昨日のオランダだって広い意味では日本みたいなサッカーしてたし
ある程度守備重視にして前線の個の力とサイド攻撃頼みがトレンドやろ
日本には強力なFWいないからその点はフランスやらオランダに劣る

[574 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:52.88 ID:s+r2KJqD0]

>>556
実際これなんよな
日本がブラジルやフランスと同等の扱い受けることはないけど
ワールドカップでベスト4目指すんは無理な話ではない

[575 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:54.30 ID:nSqECaPP0]

森保の駄目なとこはドン引きサッカーになすすべがない事だがこれまでの代表そこまで崩せたかという気はする

[576 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:56.85 ID:QRD+ZE+w0]

ショートカウンターの打ち合いが一番見てておもろくないか
アメリカ対オランダめっちゃおもろかったやん

[577 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:59.70 ID:hlXAsRgha]

高さとかは無理やけど今回のオランダみたいな理想型なような気もするけどな

[578 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:01.90 ID:hKuj4/OVa]

>>490
パスが繋がってればこの数字にはならない
ボール奪ったあと奪い返されてるかミスしてる

[579 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:04.08 ID:fTGxlfnt0]

>>545
交代枠5人めっちゃ活用してるよな

[580 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:11.10 ID:zm5YK6bo0]

>>348
なるほど
もともと支配率が下がりやすいんか

[581 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:18.16 ID:zo0oKNyK0]

>>534
実際は野球離れどころかサッカーから何からスポーツ自体忌避されつつあるんよな
お受験考えたらやむなしか

[582 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:24.17 ID:yvcUtoyR0]

>>555
南ア大会オランダ戦前半のブラジルはハイレベルだったな
グループステージでのエラーノの怪我と後半のフェリペメロの活躍がなあ

[583 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:28.66 ID:xE+wdX4x0]

ハイプレスショートカウンターもポゼッションもドン引き縦ポンロングカウンターも全部ハイレベルでこなせたハインケスバイエルンが現代サッカーの象徴やぞ

細かい戦術トレンドの変化はあれど基本的な考え方は変わらない
ペップもバルサ以降ポゼッションに拘らずカウンターに舵切ったのもその証拠
ポゼッションがーカウンターがーとかいう二元論はもう古い

[584 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:28.76 ID:a+gFZ+cId]

>>569
やめたれw

[585 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:32.61 ID:e4X4FiIF0]

カップ戦は勝ったものが強い理論やろ

[586 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:32.97 ID:JGlvYJ2na]

ポゼッションかカウンターみたいな二元論でしか考えられないガイジは野球とかハンドエッグみたいなシンプルで頭使わない個人競技だけ見てればいいのに

[587 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:36.29 ID:thJfgi8r0]

サッカー論者「結果は良いけど過程が伴ってない」

サッカー論者「過程は良いけど結果が伴ってない」

[588 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:37.52 ID:xR5KFdC80]

>>559
川島のやらかしはむしろ運が悪いだろ
試合内容は互角やったし

[589 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:39.35 ID:yvvFvKk+0]

>>561
トラップ下手糞な選手増えたよな
びっくりするわ

[590 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:41.18 ID:Y+tqpOCm0]

>>569
そうだよ？だからつまんないって話じゃん
これほど退屈な試合もないよね

[591 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:49.65 ID:nd206p+70]

ドイツ戦 まぐれ
コスタリカ戦 実力不足
スペイン戦 実力

全部見た印象

[592 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:50.24 ID:6F+kSZeS0]

欧州ってサッカー以外のスポーツで何か流行ってるの有るん？
フィジカルエリートは全員サッカーに行ってしまうんか

[593 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:55.92 ID:KtiZzvIM0]

負けたけど内容面白かったから良しってするメンタルのがそのまま弱者の証明なんだよな

[594 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:56.62 ID:OQ4do5CQ0]

もしかせんでも支配率高い＝強者とか思っとるんやろか

[595 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:59.21 ID:RHFF+fLTa]

>>573
定義広すぎやろ

[596 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:05.86 ID:UgPrTnSS0]

>>526
セットプレー専門のコーチ招いて特訓したぞ
次の森保の秘策はセットプレーや

[597 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:07.08 ID:l5Poos5u0]

結局はサッカー人気と人口を増やしていい選手を沢山輩出する事に尽きる
その点で森保は最悪な選択だと思う
この4年間のつまらない試合でどれだけサッカーファンが減ったか

[598 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:09.62 ID:bUTA7614p]

>>592
バスケ

[599 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:12.53 ID:qdLyyg+S0]

中田や本田みたいにキープしてくれるやついないとボール取ってもプレゼントパスして相手ボールなの勘弁してほしい

[600 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:22.35 ID:5uH56u330]

アジアの中では弱者のサッカーできひんからなぁ
UEFAに入ろうず

[601 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:23.70 ID:c2YNtFaVa]

>>590
むしろ日本は少ないチャンスでコスパ良く点取れたなーってならんの？

[602 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:24.89 ID:3Ubjefn30]

あとはキック上手い選手が出てきてセットプレー改善できれば特に文句無い
強者のサッカーなんて三笘冨安のレベルを11人揃えないと無理

[603 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:32.24 ID:rw5NtEn80]

クラブチームみたいに戦力差がある＋戦術詰められる環境ならポゼッションサッカーもある程度ありや
代表は違うんや

[604 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:35.51 ID:b9Ifar9mr]

レオザがここで潰されるのは惜しいわ
あいつの言ってることは正しいのに

[605 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:36.46 ID:6F+kSZeS0]

>>589
コスタリカ戦の上田のトラップは頭かかえたわ

[606 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:37.10 ID:yvcUtoyR0]

>>592
自転車、モータースポーツ
あとテニスもか

[607 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:39.93 ID:KI78geQid]

三笘とか堂安が調子悪かったり引退したら昔の日本代表に逆戻りになっちゃうってのは面白くない
上田や相馬や伊藤でも勝てるようにならないと…

[608 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:40.33 ID:E4UQBD7G0]

>>579
戦術の大幅転換できるからな

クロアチアは3試合スタメンのうち9人固定やからな
結構疲労あるはずやから日本にチャンスあるわ

[609 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:42.79 ID:0dD/pGAf0]

>>521
あのクロスの質と決定力が活きるのはカウンターの場面だけじゃ無さそうやけどな
マーク剥がして中に入る動き上手かったし

[610 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:47.22 ID:592hFAOa0]

ファンハール守備型に目覚めてうきうき

[611 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:50.06 ID:meqje90p0]

まるでスペインがW杯から消えたみたいに語ってるやついて草
現実は首位通過やぞ

[612 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:50.67 ID:thJfgi8r0]

やきうが人気のスポーツな内は無理ですよ