ヤクルトの奥川恭伸投手が5日、都内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、25%ダウンとなる2700万円でサイン。今季の悔しさを初めて本人が言葉にし、来季からは背番号「18」に変更し、再出発を目指す覚悟を語った。(金額は推定)
ケガに泣いた1年になった。昨季はチーム最多の9勝を挙げるなど、大きく飛躍。今季も3月29日の巨人戦で先発するなど、開幕ローテション入りをつかんだが、その試合を最後に右肘痛の影響で戦線離脱。リーグ連覇を果たし、日本シリーズまで進出したチームに最後まで復帰することができず、悔しい一年となった。
手術を回避し、保存療法での復帰を目指す来季。球団からは「1軍のマウンドに戻ってきてほしい」と伝えられたと言い、色紙には『復帰』としたためた。
また、「同級生や後輩が活躍するのをずっとテレビの前で見ていたので、見ながら、自分は何をやっているんだろうと思った時期もあった。今はとにかく前向きに、来季の復帰を目標にしているので、自分も来季同じグラウンドに立って、プレーしたい」と意気込んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1221b88e9ac08388f96895962ad3c496de4c4cd
ヤクルト奥川、限度額いっぱい25%減の2700万円でサイン
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1それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:33:36.84ID:l8xGlwnZM197それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:50:30.16ID:rs9uyxv80 球団おこ?😒
198それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:50:34.40ID:RBJFv7BGM 石川見てたら保存もいけるって勘違いするのかもしれんけど、そもそもあの年まで投げてる異常な身体だから可能なだけやぞ
199それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:50:40.37ID:6d6CWA440 完全に球団からお灸を据えられた形やな
20%ぐらいで少し温情あるかと思ったがそれもなしか
20%ぐらいで少し温情あるかと思ったがそれもなしか
200それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:06.77ID:Bvm/aFUnM 保存治療はマーもやってたけど逆にいうとマーくらいしか成功したの聞かんな
201それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:12.61ID:ihb/3bMNr 手術しろやってメッセージ込められた25%やね
202それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:26.77ID:zbg9A4Wfd 球団も今年一年様子見てアカンぽいから手術しようかって段階踏んだのに断られたんやからどうにもならんわな
現実的には来季閉幕後辺りで決断になるんやろうな
現実的には来季閉幕後辺りで決断になるんやろうな
203それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:27.14ID:zAmIpcHf0204それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:27.58ID:KHPhIadgd 減額いっぱいとか球団からの何かのメッセージやな
205それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:38.33ID:oKKGCKCAM ヤクルトが高卒投手をオシャカにするのはもはや様式美やなw
206それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:38.82ID:dyVwj35+a207それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:41.51ID:6BT6Ix4tM ヤクルト・村上&奥川の新春初夢対談 「村上さんの三冠王、見てみたい」「最多勝くらい取ってほしい」
https://www.sanspo.com/article/20220101-U4QB4LEY3NJKZFIGGFCIGB77MI/?outputType=amp
奥川「村上の三冠王見たい」
こいつこんな事言っておいて自分はウジウジしてるだけなんか…
https://www.sanspo.com/article/20220101-U4QB4LEY3NJKZFIGGFCIGB77MI/?outputType=amp
奥川「村上の三冠王見たい」
こいつこんな事言っておいて自分はウジウジしてるだけなんか…
208それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:52.61ID:ioWTRf/o0 西純 2800万
負けちゃったねぇ…w
負けちゃったねぇ…w
209それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:51:56.65ID:bbv9/ujk0 すぐ手術を選択した選手はなんだかんだでリハビリを経て前に進んでるで
オリックスとかにもいたやろ
若いけどさっさと手術して戻ってきたやつ
オリックスとかにもいたやろ
若いけどさっさと手術して戻ってきたやつ
210それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:04.28ID:rHWCUcQy0 今年は仕方ないけどそれならFA日数稼いでやれよ
211それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:33.22ID:e8ZN8csOM >>200
マーもトミージョンしてたら今でもダルみたいな活躍できたのかな?
マーもトミージョンしてたら今でもダルみたいな活躍できたのかな?
212それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:33.77ID:6d6CWA440 球団からしたら中10の温室起用してきたのに手術拒否はストレス溜まるやろな
強制はできんし
強制はできんし
213それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:41.60ID:sPKNL1aQ0 大谷はPRPやったけどダメそうなのでTJってパターンだった模様
214それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:41.90ID:FIblw6i8a215それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:52:58.24ID:He53P5kK0 Deやったらすぐクリーニング屋さん行きやのに
216それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:04.46ID:6ROQtYwx0 まさかあのドラフトで1番の出世頭が長岡で内山とつるんでるなんて思いもしなかったわ
217それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:15.41ID:Uxu9n9A+0 今はむしろトミージョンやって1人前みたいな空気まであるやろ
218それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:18.71ID:dyVwj35+a 育成に落とさないとか優しさがすごいなヤクルトは
2022/12/05(月) 11:53:20.85ID:f3aHXnNH0
TJ後の大谷の活躍しらないんか奥川
とっととやれカス
とっととやれカス
220それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:21.85ID:pLiNXMFz0 胡散臭い療法や商法に騙されるのってただ頭悪いやつじゃなくて
「自分は賢いと思ってるバカ」やからな
「自分は賢いと思ってるバカ」やからな
221それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:23.74ID:ZD4pS241p 手術怖がってるやつアホちゃう?
保存で1年間投げられてないならもう復帰しても田中みたいに劣化して大した選手にならんやん
ダルビッシュは手術してパワーアップしたのに
保存で1年間投げられてないならもう復帰しても田中みたいに劣化して大した選手にならんやん
ダルビッシュは手術してパワーアップしたのに
222それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:29.36ID:rHWCUcQy0223それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:30.51ID:e8ZN8csOM >>205
サッシー以来の伝統芸
サッシー以来の伝統芸
224それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:36.00ID:VSoIsGMd0 こいつの対抗馬は堀田でええんか?
225それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:37.23ID:6d6CWA440 PRPやってる選手って誰がおるんや?
田中のイメージ強過ぎるだけで大活躍してる奴おらんの?
田中のイメージ強過ぎるだけで大活躍してる奴おらんの?
226それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:38.41ID:q8S5nHFYa いらんねやったら横浜にくれ
どうせ高卒P育たんから奥川の復活をお祈りする方がまだ確率高そう
どうせ高卒P育たんから奥川の復活をお祈りする方がまだ確率高そう
227それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:46.03ID:9w1BGKdia >>191
スプリット頼りすぎはなんとかした方が良いわ高橋、ゴロ打たせる系の変化球覚えた方が良い
スプリット頼りすぎはなんとかした方が良いわ高橋、ゴロ打たせる系の変化球覚えた方が良い
228それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:50.31ID:TUKOI3I3r ヤクルトがフォーム直さなかったからな
佐々木は吉井が1年かけてフォーム矯正したし
佐々木は吉井が1年かけてフォーム矯正したし
229それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:53.09ID:He53P5kK0 TJやったマエケンはどうなったん
230それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:58.07ID:1WTrT32M0 >>225
カーショウ
カーショウ
231それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:53:59.96ID:rs9uyxv80 >>192
ツイッターで奥川地元雑誌読んだ人によると金久保や山下などのトミージョン有識者に聞いた結果やーやーなのになったらしい
ツイッターで奥川地元雑誌読んだ人によると金久保や山下などのトミージョン有識者に聞いた結果やーやーなのになったらしい
232それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:07.44ID:ND/IPxgj0 >>200
カーショウも受けたけどどうかね
カーショウも受けたけどどうかね
233それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:10.36ID:zAmIpcHf0 阪神の小川も保存療法か手術か悩んでるらしいで
4月25日に右肘の張りで出場選手登録を抹消。結果的に6試合登板0勝2敗に終わった。10月下旬には再び右肘の張りを訴え秋季キャンプ参加を回避。来春を見据えて現在はノースローで調整を続けている。
「また診察を受ける。手術するかしないかはまだわからない。しないでいけるなら、しないでいきたい」
4月25日に右肘の張りで出場選手登録を抹消。結果的に6試合登板0勝2敗に終わった。10月下旬には再び右肘の張りを訴え秋季キャンプ参加を回避。来春を見据えて現在はノースローで調整を続けている。
「また診察を受ける。手術するかしないかはまだわからない。しないでいけるなら、しないでいきたい」
234それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:10.96ID:4TJVmGChF エース不在のヤクルトは流石に日本シリーズキツかったな
235それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:11.05ID:K3zVTIf70 来年もお休みか?
236それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:17.02ID:02g7LGYpa 元々が故障しやすい体質やからTJしたところでリスクは変わらないのかもな
酷使なんか全くしてないんやし
酷使なんか全くしてないんやし
237それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:17.66ID:qrllz3P10 ワイらが想像してた未来の奥川→155前後のストレート&切れ味抜群の変化球を神制球で四隅に決める超本格派エース
現実→保存療法で靭帯が切れないかビクビクしながら140前半のストレートと遅い変化球投げる量産型技巧派右腕
球界のエースになる逸材が…😭
現実→保存療法で靭帯が切れないかビクビクしながら140前半のストレートと遅い変化球投げる量産型技巧派右腕
球界のエースになる逸材が…😭
238それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:30.36ID:Ru1TSEzl0 PRPなんか水素水で健康!とほとんど変わらんオカルト療法やろ
239それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:33.49ID:ioZUQQ9bd ドラ1で結果出てる側の人間ならある程度の期間契約貰えるし手術やり得感あるけどどうなんだろうな
240それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:35.01ID:9Zv7A66e0 酷使して使い捨てて終わりか
241それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:37.85ID:bbv9/ujk0 大谷やダルはトミージョンしたからいまでもメジャーでバリバリ投げてるからな
242それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:40.46ID:nAUm+Cty0 週刊誌やと「部分断裂」って書いてあったで
つまりステージ2。トミージョンやる段階
つまりステージ2。トミージョンやる段階
243それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:44.61ID:RLBIHUrd0 ホントは1500万くらいに下げたいやろ
244それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:45.22ID:p2fM8f9cM 決してワイは宮城アンチやないんやけど今年のこの世代で一番あかんくなりそうなのは宮城だと思ってたわ
大きな怪我さえなければのらりくらり100勝超えるタイプなんやろうな
大きな怪我さえなければのらりくらり100勝超えるタイプなんやろうな
245それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:49.71ID:rHWCUcQy0 >>234
負けたのはどっちかと言うと打たれたからじゃなくて野手の方の問題やったけどなどう見ても
負けたのはどっちかと言うと打たれたからじゃなくて野手の方の問題やったけどなどう見ても
246それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:54.81ID:xbHt7q3d0 手術回避してやってみたけどどうにもよくならずやっぱり手術のパターンやろ
247それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:55.38ID:He53P5kK0 奥川って高校の最後の方からスペりすぎやないか
248それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:54:56.67ID:5YeqoD5ha >>191
本人は他の変化球も極めなアカンみたいなこと言ってたしそれ次第やね
本人は他の変化球も極めなアカンみたいなこと言ってたしそれ次第やね
249それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:03.08ID:vdyrAizZF250それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:08.07ID:nQEkHfAsM 契約金入れて1億6800万円
税金で半分飛んだとして8400万円
3年間1000万円で生活したとして7400万円
この金額を年利7パーで運用して546万円の利益
21歳でFIRE達成wwwww
税金で半分飛んだとして8400万円
3年間1000万円で生活したとして7400万円
この金額を年利7パーで運用して546万円の利益
21歳でFIRE達成wwwww
251それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:08.22ID:N/W5VlkXp >>229
投げてないから分からん来年
投げてないから分からん来年
253それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:08.86ID:YAAl4HK20 TJと保存療法どっちが実績出てますかって問いかけてあげればええのにな
このまま保存療法続けて秋頃復帰とかでもTJと同じくらいの離脱期間やん
このまま保存療法続けて秋頃復帰とかでもTJと同じくらいの離脱期間やん
254それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:13.90ID:+Iis7vYZr ホワイトすぎやろ…
中日なら戦力外やで
中日なら戦力外やで
255それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:19.26ID:+AxolX9Pa2022/12/05(月) 11:55:24.64ID:roFRhtBR0
マークソがTJ拒否してたのは覚えてるけど結局したんだっけ?
257それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:42.28ID:rs9uyxv80 石川のファイナル靭帯は強すぎる
258それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:42.94ID:KP8PHwHKa >>250
めちゃくちゃ知能低そう
めちゃくちゃ知能低そう
259それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:44.58ID:xITd7oka0 TJはリハビリ辛すぎるからな
外野が無責任にやれやれ言うべきではない
外野が無責任にやれやれ言うべきではない
260それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:52.38ID:VW4W/km20261それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:55:59.79ID:EWiWdftba いろんな意味で杉浦の二の舞にならんか、
262それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:02.23ID:zbg9A4Wfd ワクワクさんくらいやないの保存療法でその後それなりなんは
263それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:07.41ID:f95B5IEha 田中マー君さんで学ばなかったのか
264それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:13.32ID:rs9uyxv80 >>244
パッパが財団とか作っちゃったから宮城は稼ぎ続けないと…
パッパが財団とか作っちゃったから宮城は稼ぎ続けないと…
265それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:14.57ID:ioZUQQ9bd >>256
してない
してない
266それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:16.15ID:6BT6Ix4tM >>242
ダルが10%の損傷なら保存療法でいいだろうしって言ってたけど手術必要な段階なんやな
ダルが10%の損傷なら保存療法でいいだろうしって言ってたけど手術必要な段階なんやな
267それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:31.07ID:mM10UaIO0 >「同級生や後輩が活躍するのをずっとテレビの前で見ていたので、見ながら、自分は何をやっているんだろうと思った時期もあった
同級生 佐々木宮城西純
後輩 高橋宏斗
同級生 佐々木宮城西純
後輩 高橋宏斗
268それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:35.84ID:q8S5nHFYa2022/12/05(月) 11:56:44.97ID:roFRhtBR0
>>265
うーん保存療法は古臭いなやっぱり…
うーん保存療法は古臭いなやっぱり…
270それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:45.78ID:PNN2yNq20 はよ復帰して小川を楽にさせてくれや
271それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:46.97ID:lUPvqh090 いうて手術したら1年以上キャッチボールすらできんのやろ?
怖いのは分かってあげようや
怖いのは分かってあげようや
272それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:51.35ID:VW4W/km20 ガラスどころか紙吹雪レベルの儚さ
石川を見習えよ
石川を見習えよ
273それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:53.67ID:JkHe8kkLM >>244
投げ過ぎ感はある
投げ過ぎ感はある
274それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:58.96ID:YAAl4HK20 >>257
出力がね…
出力がね…
275それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:56:59.17ID:bpL21oEZa マー糞のせい
2022/12/05(月) 11:57:01.69ID:f3aHXnNH0
佐々木朗希より過保護にしてぶっ壊したんじゃ目も当てられんぞ菌カス
277それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:57:22.48ID:nQEkHfAsM もう既に一生働かなくてええもんな
やる気なんて出えへんわ
やる気なんて出えへんわ
278それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:57:28.60ID:xO2pCixRa 手術怖いは分かる
でもやらなきゃ野球選手として活躍する可能性がかなり減るわけや
奥川にとっての野球はそんなもんってだけやん
そのへんの勘定ができないのかもしれないが
でもやらなきゃ野球選手として活躍する可能性がかなり減るわけや
奥川にとっての野球はそんなもんってだけやん
そのへんの勘定ができないのかもしれないが
279それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:57:35.57ID:YuV87glt0 堀田と西の方が当たりやったとはな
ドラフトは最低5年は待って評価しろとはよう言うたもんやね
ドラフトは最低5年は待って評価しろとはよう言うたもんやね
280それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:57:44.91ID:e8ZN8csOM >>277
そうか?😅
そうか?😅
281それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:05.02ID:qYoLGs6U0 手術してりゃまだ希望持てたのにな
保存療法に逃げた時点でこいつは終わりや
一瞬輝いただけでトータルの数字クソゴミで選手生活終了やね、ご苦労さま
保存療法に逃げた時点でこいつは終わりや
一瞬輝いただけでトータルの数字クソゴミで選手生活終了やね、ご苦労さま
282それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:06.11ID:1WTrT32M0 若いから手術は駄目!って言ってた人が前に結構おったけど若いんだから手術の方がええやろ
283それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:11.10ID:rs9uyxv80 なんで球団のトミージョン経験者に聞いて呪術やめるんや
金久保山下お前らやって良かった派やろ?
金久保山下お前らやって良かった派やろ?
284それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:19.73ID:OK4xftSga >>272
石川みたいな外れ値を見習った末路やぞ
石川みたいな外れ値を見習った末路やぞ
285それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:31.77ID:xioUYYKj0 大谷と藤浪
佐々木と奥川
佐々木と奥川
286それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:33.53ID:cfK/umQ4M287それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:43.77ID:OPjCZpmM0 元ヤクルトのトミージョンのプロに聞けや
288それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:46.75ID:xO2pCixRa289それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:58:46.92ID:ZD4pS241p 奥川が手術怖いのはわかるけど、中途半端な選手になるくらいなら失敗して選手として死んでくれた方がええわ
エースになれない奥川に価値はない
エースになれない奥川に価値はない
290それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:09.76ID:tEzkbCUSd >>175
星野だったら自らメス握ってたな
星野だったら自らメス握ってたな
291それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:13.35ID:9ORNnFTga >>229
前田投手の言葉を借りれば、新タイプのトミージョン手術は以下のようなものになる。
「今回は新しい手術ということで、トミージョン手術とインターナル・ブレース(Internal Brace)…、まあ人工の靱帯を入れてより強化するという感じで、靱帯の周りに人工靱帯みたいなものを重ね合わせて、従来のトミージョンよりも強靱なものになるという手術を受けさせて頂きました」
前田投手は人工靱帯と説明しているが、インターナル・ブレースとは繊維状の補強材のことで、靱帯の内部にこれを通して靱帯を強化するというものだ。このインターナル・ブレースを使った手術は決して真新しいものではなく、トミージョン手術とは別の術式として認知されてきた。
かつて本欄でも紹介しているが、リッチ・ヒル投手がプライマリー・リペア手術と呼ばれるインターナル・ブレースを使用した手術を2019年に受け、わずか8ヶ月間のリハビリで復帰を果たしている。
つまり前田投手は、靱帯の移植を行うトミージョン手術とインターナル・ブレースで靱帯の強化を図るプライマリー・リペア手術をドッキングさせた新タイプの手術を受けたというわけだ。
マエケンは人工靭帯入れたから従来のトミージョンと別物やし楽しみ
前田投手の言葉を借りれば、新タイプのトミージョン手術は以下のようなものになる。
「今回は新しい手術ということで、トミージョン手術とインターナル・ブレース(Internal Brace)…、まあ人工の靱帯を入れてより強化するという感じで、靱帯の周りに人工靱帯みたいなものを重ね合わせて、従来のトミージョンよりも強靱なものになるという手術を受けさせて頂きました」
前田投手は人工靱帯と説明しているが、インターナル・ブレースとは繊維状の補強材のことで、靱帯の内部にこれを通して靱帯を強化するというものだ。このインターナル・ブレースを使った手術は決して真新しいものではなく、トミージョン手術とは別の術式として認知されてきた。
かつて本欄でも紹介しているが、リッチ・ヒル投手がプライマリー・リペア手術と呼ばれるインターナル・ブレースを使用した手術を2019年に受け、わずか8ヶ月間のリハビリで復帰を果たしている。
つまり前田投手は、靱帯の移植を行うトミージョン手術とインターナル・ブレースで靱帯の強化を図るプライマリー・リペア手術をドッキングさせた新タイプの手術を受けたというわけだ。
マエケンは人工靭帯入れたから従来のトミージョンと別物やし楽しみ
292それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:16.34ID:ALQDWGgh0 高校時代見て故障しそうやなあ思ってたけどホンマにするとは
293それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:17.10ID:Zp97Roie0 なんスタの奥川に対する恨みは異常やわクジ外したのは巨人なのに
294それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:19.44ID:He53P5kK0 由規コース待ったなし
295それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:26.46ID:an7T9Jhb0 自然派ママ定期
296それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:28.22ID:+Iis7vYZr ブラックすぎやろ
阪神なら現状維持やで
阪神なら現状維持やで
297それでも動く名無し
2022/12/05(月) 11:59:29.58ID:rHWCUcQy0 >>279
堀田?
堀田?
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