【有能】會澤会長、巨人の育成制度の使い方について抗議する模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:06:19.55

日本プロ野球選手会（会沢翼会長＝広島）は5日、大阪市内のホテルで定期大会を開催。日本野球機構（NPB）との小委員会に選手が直接参加して、保留制度改革などを訴えていくことを確認した。

　保留制度は7月の臨時大会で改革を訴えていくことを決議していた。この日も一番時間を割いて協議したほど重要視。今後は出席可能な選手が直接会議に参加して、意見をぶつけていくことを決めた。「今まで以上に選手が主役となって、委員会に参加して発言し、一致団結して戦っていくことが重要」と会沢会長。FA取得は国内も海外も一律6年、人的などの補償制度撤廃を求めていくといい、それを直接訴えかける。

　また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とする球団が出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:29.16

>>282
これな
戦力外通告しますからのすぐ育成再契約しますの流れじゃ当該選手も断りにくいやろし
ガチガチの主力級以外じゃ球団の育成契約断るの勇気いるもんな
てか主力選手は支配下の確約得てるやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:29.38

じゃあ梶谷年俸据え置きで欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:30.13

>>287
今年普通にガッツリ下げられてるから違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:40.59

年俸抑制も提案しようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:41.31

>>322
中日ドラゴンズの悪口

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:44.30

>>317
カープやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:51.34

ルールってのは事前に決められた縛りにそってやるから面白いんだよ
あれも禁止逆にあれも解禁なんてやってたらゲームの本質が揺らぎ面白くなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:54.37

すまん、これ育成使うのやめよってなったとして、
任意引退にして職員として年俸相当分払うってのはあり？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:54.82

故障者を登録しないといけないのもおかしいよ
故障者枠作れや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:54:56.45

そもそもファンは基本的に生え抜きにずっといてほしいと思ってるし
現状まあまあ戦力も均衡してるしあんまり変えるのに積極的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:08.09

>>316
最近はコロナが理由がほとんどやけど、一時期の西武とかヤクルトの2軍が怪我人多すぎて頭おかしい運用とかしてたこともあった
多分その辺が理由なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:23.90

巨人の育成制度はおかしいけど選手会長側が言うって利益相反じゃないか？
NPBが率先して是正するべきだし選手会はFA盛んになる制度は肯定するのが組合的に理想やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:33.18

>>326
どちらかというと、
昔は少し痛いのは我慢して投げてたんちゃうかと言いたかった
今の選手は将来考えて休みを選択しとるんちゃうかなと

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:36.83

たかが選手が😤

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:52.99

>>331
自分たちの年俸上がりすぎなんで、抑制しましょう！ってマゾかな？w

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:55:55.26

>>305
加藤翼のことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:04.60

>>335
ありやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:09.09

安く大量にコキ使ってるみたいな感じに見えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:23.69

>>322
そもそも企業がスポーツチームを保有するメリットが昔とは変わってきとるわね
例外は自分のところのコンテンツビジネスと直結しとる新聞社だけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:32.43

NPBの選手会って無能の働き者だよな
古田の時くらいやろまともなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:39.52

現役ドラフトはいわば建前で、本音がこのFA短縮だからな
いきなりFA短縮要求しても全会一致で反対されるし理解も得られないから、そこに関連してセットで必要になるものを先行して進めてんのが現役ドラフト
まずは現役ドラフトで飼い殺し対策して、
次に育成プロテクト対策と故障者リスト、
その次くらいに自動FA、人的補償撤廃
そして本丸のFA短縮と海外移籍ルール緩和や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:56:43.91

コリジョンはその問題になってる故障者減らすためのものなんやからちゃんと守ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:57:19.21

>>317
それこそ中日梅津がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:57:24.18

人的補償廃止しろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:57:45.56

>>328
本音はともかく建前としては自由契約＝チームの構想外やからな
他球団が獲る意思があれば強制的に入団てルールにしたらオファー無い選手は元の球団と育成契約締結しても誰も文句無いはずやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:57:48.80

>>317
中日広島ロッテ日ハム

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:58:15.92

>>340
今も大半の選手は痛いのとかガマンしとると思うよ
そこは競争だしそんなに変わらんのとちゃうか
最初から圧倒的に実力が飛び抜けててメジャー志向の選手ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:58:23.37

って思ったら六年に短縮した上で人的廃止提案してるのかその上で私的ならこれ以上なく筋は通るな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:58:32.68

>>347
選手とか基本的に野球しかやってきてないから社会常識すら無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:58:43.32

2軍だけエクスパンションします←これ
バカかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:59:04.98

＞会沢会長は「ルールの下で戦うのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」とし、故障者に対する別制度の設置も視野に運営の是正を話し合う構えだ。

育成落としちゃダメってルールがまず無いし、巨人はルール自体は破ってないよなやり方が汚いってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:59:40.92

>>356
高卒プロ選手はやはりアカンのでは…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:59:56.09

延長無制限って言うほどダメか？
去年までは9回で終わりだから時間使ってダラダラした試合やってたけど
終わりが見えないとなりゃダラダラやってらんないだろ
結果として試合時間短縮になるし細々とした継投も無くなるしで良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:12.65

趣旨は違うやろうけど、別に高年俸怪我選手が育成に回ったところで他の純粋な育成枠の何かを圧迫するわけではないしどうでもよくね？
プロテクト回避については議論の余地があるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:18.93

そんなことより逆指名制度復活させるべきやな
あれは素晴らしいシステムやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:21.10

>>358
原「ルールが無いんだから汚くないもん」

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:23.26

>>357
どこぞのバカが子飼いの会社連れて無理矢理オーナー会議通したのが発端やぞ
二軍増やすより先に独立リーグもっと引き込めよって正論はどこぞのバカに握り潰された

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:31.68

怪我なおって一軍の試合に出れる状態なら即支配下に戻してるし
本人からしたら不満ないんちゃうのまた契約金も貰えるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:47.46

怪我人支配下から外してもええけど人的補償の対象になる
これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:51.26

>>360
延長タイブレークでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:52.64

補償とかマジでいらねえ
出ていかないようにすればいいだけ
貧乏球団、やる気無い球団は球団経営手放せばいいだけ
弱者を守ろうとしすぎで野球界全体がしょぼくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:00:56.35

新井までの選手会会長ってみんな大卒だったんだよな
なぜかここ最近は高卒が続いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:13.24

>>1
お前の家に放火するわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:18.50

>>358
ねじ曲げるとは言ったけど破ったとは言ってないんやから言ってることはおかしくなくね？
結局なんの意味もなかった大量育成落としがルールの悪用という意味でのねじ曲げに当たるかは置いといて

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:42.44

>>370
虚カス暴力的すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:47.24

会沢って中学時代の同級生自殺に追いやってる癖にどの口で言うんだか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:56.07

普通に指名権譲渡にすりゃ育成プロテクトガイジ球団も叩かれないしええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:58.96

>>372
イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:03.67

>>362
良い訳あるかボケ
裏金祭りやないか
家族の就職を世話したり借金の肩代わりで実質的に人質とかコンプライアンスの厳しい令和の時代にそぐわんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:12.26

江川事件もルール自体は破ってなかったけど実質無効になって翌年からちゃんと対策したな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:17.98

>>371
ルールの下で戦ってるやんけルール破ってないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:26.58

>>367
だからさそれだと9回まで時間使ってダラダラやるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:26.73

怪我人の育成契約なくしたら選手寿命短くなりそうやけどな
実績ある選手はともかく球団選手がリスクおって手術なんかしなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:43.87

>>366
お前は先ず育成再契約の選手は自由契約になってると言う事を理解せんとあかんよ

自由契約の選手が人的補償の対象にするとか意味不明やから

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:45.21

https://i.imgur.com/qxvTPn5.jpg

🍯も創価も規制しろよ😊

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:51.64

支配下枠撤廃して100人でもOKにしちゃえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:59.70

>>340
昔はアマでやべー練習して才能ある中でも壊れなかったスーパーエリートがプロになってたけど今はアマも壊れないように練習させとるからプロになった時点で体力足りてないとかあると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:01.44

>>374
人的撤廃しようとしてる人達が、さらにFA停滞しそうな指名件譲渡なんてokするわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:08.33

そもそも引き分けってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:25.29

指名権譲渡とか言ってる奴もアホやな
補償その物がいらねえんだよ
選手が自由に移籍出来る権利ゲットしてようやく移籍出来るのに補償のせいで動かない球団が多すぎるから駄目なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:40.46

巨人ファンってこんなイキリまくりだったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:49.55

>>385
そんな何でもかんでも嫌だ嫌だは通らんから諦めるこったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:54.77

独立リーグとはもうちょっと連携とかして欲しいよなー
アレ地元以外はどこの地域にどのチームがあるかも分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:59.43

育成制度って名前に引きずられてるんやろ
制限付き支配下選手とかに改名すれば解決や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:01.80

育成制度がなかった頃はケガした選手の枠空けるために任意引退とかしてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:21.91

>>381
育成打診を蹴って自由契約選んで移籍、ってのがほぼ前例無い時点で説得力皆無やでその理屈
選手としてもリスク高すぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:21.94

そら野球オワコンになるわ
弱者を守ろうとしすぎ
日本そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:23.03

支配下無制限でええやん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:26.39

>>335
背任で捕まるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:32.40

というかギロチンが選手会長やってるのかよ
よく選出されたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:33.23

>>388
大昔からずっとこんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:54.66

>>378
いやだからルールを破るとルールをねじ曲げるは意味違うやろって言いたいだけや
昔あった江川事件とかもルールの抜け道突いただけで破ってないけどバッシングされたしそういうのをねじ曲げっていうんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:02.47

今年の日ハム上野みたいに育成打診断って他球団移籍する選手もおるし、育成再契約が囲いみたいになるのはちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:09.74

>>381
建前としてはそのとおりやけど
人的補償のミソは球団と選手の意思に反して獲得できる点やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:12.06

育成に落とせるの年間5人までにしたらええんちゃうの?

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:33.08

譲渡じゃなくてNFL方式の補填にすれば良いよ
あれは細かく調整されるけど
日本じゃ無理やから5段階くらいにして1番上は全体13番目とかでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:36.17

補償が発生するような選手は大体それなりにもらっているのでは

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:43.28

ウダウダ言ってないでシンプルに育成→支配下を禁止すれば一発やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:01.03

>>388
今弱いから大人しくなってるだけで巨人強い＝自分が強いと勘違いしてる奴ばっかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:09.72

>>361
ダメとは言わんけど悪用のレベルをこれ以上上げないためにもどっかで止めるなり変更する必要はあるんだと思う
最近じゃ選手側から育成落ちに反論するようになってるしイメージ低下にも繋がってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:14.28

まあ、名前が悪いだけではある

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:27.19

育成プロテクトは規制しろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:36.40

>>394
弱者を守ることは強者の地位を守ることにも繋がるぞ
持続可能性を重視した共生社会やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:37.20

完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」

じゃあドラフト指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」

育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」

お前らどうすんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:45.03

巨人の陰に隠れてオリックスなんかも椋木の件とかでかなりグレーな使い方してるからこの際徹底的にやったほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:49.91

>>403
日本の球団は複雑な制度を理解できないから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:59.01

>>393
説得力も何も自由契約以外の何物でもないぞアホ

人的補償が終わってから育成契約をすれば良いだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:05.50

流石に来年のキャンプから投げれるのに育成に落とす様な球団なんていないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:14.91

>>411
今年当てたよね
ハイ論破

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:15.81

>>405
じゃあ育成って何のために育成してんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.93

>>412
オリックスかなり露骨なのに謎にスルーされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.91

>>401
意思関係なく強制的に移籍だから盛り上がるしその妨げになる育成プロテクトが必要以上に騒がれるというね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:19.91

人的プロテクトできちゃうのがまずいよな
意図的じゃないにしても今年も実際オリがそれで得しちゃうわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:26.84

>>267
別にメジャーでも同じやけど問題なってないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.29

指名権譲渡はウィンウィンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.31

で、そのうち16球団制にしたいんでしょ
無理だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.61

FA権使いにくいなら無くしちゃって自動FAにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:50.06

小難しいルール作らなくても育成選手も人的補償対象にすりゃ済む話や
選考期間は全選手契約後1ヶ月以内とかの期限にすれば問題なし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:08.23

自由契約と育再契約の間に期間が空けば多少は変化はある気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:13.30

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