【有能】會澤会長、巨人の育成制度の使い方について抗議する模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:06:19.55

日本プロ野球選手会（会沢翼会長＝広島）は5日、大阪市内のホテルで定期大会を開催。日本野球機構（NPB）との小委員会に選手が直接参加して、保留制度改革などを訴えていくことを確認した。

　保留制度は7月の臨時大会で改革を訴えていくことを決議していた。この日も一番時間を割いて協議したほど重要視。今後は出席可能な選手が直接会議に参加して、意見をぶつけていくことを決めた。「今まで以上に選手が主役となって、委員会に参加して発言し、一致団結して戦っていくことが重要」と会沢会長。FA取得は国内も海外も一律6年、人的などの補償制度撤廃を求めていくといい、それを直接訴えかける。

　また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とする球団が出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:01:58.96

>>372
イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:03.67

>>362
良い訳あるかボケ
裏金祭りやないか
家族の就職を世話したり借金の肩代わりで実質的に人質とかコンプライアンスの厳しい令和の時代にそぐわんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:12.26

江川事件もルール自体は破ってなかったけど実質無効になって翌年からちゃんと対策したな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:17.98

>>371
ルールの下で戦ってるやんけルール破ってないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:26.58

>>367
だからさそれだと9回まで時間使ってダラダラやるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:26.73

怪我人の育成契約なくしたら選手寿命短くなりそうやけどな
実績ある選手はともかく球団選手がリスクおって手術なんかしなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:43.87

>>366
お前は先ず育成再契約の選手は自由契約になってると言う事を理解せんとあかんよ

自由契約の選手が人的補償の対象にするとか意味不明やから

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:45.21

https://i.imgur.com/qxvTPn5.jpg

🍯も創価も規制しろよ😊

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:51.64

支配下枠撤廃して100人でもOKにしちゃえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:02:59.70

>>340
昔はアマでやべー練習して才能ある中でも壊れなかったスーパーエリートがプロになってたけど今はアマも壊れないように練習させとるからプロになった時点で体力足りてないとかあると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:01.44

>>374
人的撤廃しようとしてる人達が、さらにFA停滞しそうな指名件譲渡なんてokするわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:08.33

そもそも引き分けってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:25.29

指名権譲渡とか言ってる奴もアホやな
補償その物がいらねえんだよ
選手が自由に移籍出来る権利ゲットしてようやく移籍出来るのに補償のせいで動かない球団が多すぎるから駄目なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:40.46

巨人ファンってこんなイキリまくりだったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:49.55

>>385
そんな何でもかんでも嫌だ嫌だは通らんから諦めるこったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:54.77

独立リーグとはもうちょっと連携とかして欲しいよなー
アレ地元以外はどこの地域にどのチームがあるかも分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:03:59.43

育成制度って名前に引きずられてるんやろ
制限付き支配下選手とかに改名すれば解決や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:01.80

育成制度がなかった頃はケガした選手の枠空けるために任意引退とかしてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:21.91

>>381
育成打診を蹴って自由契約選んで移籍、ってのがほぼ前例無い時点で説得力皆無やでその理屈
選手としてもリスク高すぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:21.94

そら野球オワコンになるわ
弱者を守ろうとしすぎ
日本そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:23.03

支配下無制限でええやん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:26.39

>>335
背任で捕まるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:32.40

というかギロチンが選手会長やってるのかよ
よく選出されたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:33.23

>>388
大昔からずっとこんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:04:54.66

>>378
いやだからルールを破るとルールをねじ曲げるは意味違うやろって言いたいだけや
昔あった江川事件とかもルールの抜け道突いただけで破ってないけどバッシングされたしそういうのをねじ曲げっていうんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:02.47

今年の日ハム上野みたいに育成打診断って他球団移籍する選手もおるし、育成再契約が囲いみたいになるのはちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:09.74

>>381
建前としてはそのとおりやけど
人的補償のミソは球団と選手の意思に反して獲得できる点やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:12.06

育成に落とせるの年間5人までにしたらええんちゃうの?

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:33.08

譲渡じゃなくてNFL方式の補填にすれば良いよ
あれは細かく調整されるけど
日本じゃ無理やから5段階くらいにして1番上は全体13番目とかでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:36.17

補償が発生するような選手は大体それなりにもらっているのでは

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:05:43.28

ウダウダ言ってないでシンプルに育成→支配下を禁止すれば一発やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:01.03

>>388
今弱いから大人しくなってるだけで巨人強い＝自分が強いと勘違いしてる奴ばっかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:09.72

>>361
ダメとは言わんけど悪用のレベルをこれ以上上げないためにもどっかで止めるなり変更する必要はあるんだと思う
最近じゃ選手側から育成落ちに反論するようになってるしイメージ低下にも繋がってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:14.28

まあ、名前が悪いだけではある

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:27.19

育成プロテクトは規制しろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:36.40

>>394
弱者を守ることは強者の地位を守ることにも繋がるぞ
持続可能性を重視した共生社会やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:37.20

完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」

じゃあドラフト指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」

育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」

お前らどうすんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:45.03

巨人の陰に隠れてオリックスなんかも椋木の件とかでかなりグレーな使い方してるからこの際徹底的にやったほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:49.91

>>403
日本の球団は複雑な制度を理解できないから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:59.01

>>393
説得力も何も自由契約以外の何物でもないぞアホ

人的補償が終わってから育成契約をすれば良いだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:05.50

流石に来年のキャンプから投げれるのに育成に落とす様な球団なんていないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:14.91

>>411
今年当てたよね
ハイ論破

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:15.81

>>405
じゃあ育成って何のために育成してんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.93

>>412
オリックスかなり露骨なのに謎にスルーされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.91

>>401
意思関係なく強制的に移籍だから盛り上がるしその妨げになる育成プロテクトが必要以上に騒がれるというね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:19.91

人的プロテクトできちゃうのがまずいよな
意図的じゃないにしても今年も実際オリがそれで得しちゃうわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:26.84

>>267
別にメジャーでも同じやけど問題なってないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.29

指名権譲渡はウィンウィンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.31

で、そのうち16球団制にしたいんでしょ
無理だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.61

FA権使いにくいなら無くしちゃって自動FAにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:50.06

小難しいルール作らなくても育成選手も人的補償対象にすりゃ済む話や
選考期間は全選手契約後1ヶ月以内とかの期限にすれば問題なし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:08.23

自由契約と育再契約の間に期間が空けば多少は変化はある気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:13.30

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**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:23.71

>>423
適した本拠地が静岡くらいしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:58.97

梶谷が今年の年俸見ながら↓

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:00.25

単に故障者や実力不足の選手を育成に落として支配下枠広げるのと、FAの人的保障がごっちゃになるのが良くないよな
前者の目的だったのに、思わぬ所で後者の問題に波及してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:01.11

人的補償がなければ育成プロテクトも不要だからそれで解決やろまず

んで支配下枠の制限の話は故障者は別枠にして枠漏れしたらどの球団でも交渉可能ってことにしたらどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:03.23

>>405
シンプルすぎて育成契約が無意味になっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:17.93

>>417
間違えた支配下→育成や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:19.64

>>426
育成落ちした選手によその球団がアプローチしてる様子が全然見えないのがな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:26.81

>>412
もともと育成プロテクトはオリックスが元祖やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:31.66

>>423
16球団とか騒いでた奴もやっぱりもう無理って理解したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:35.57

>>422
育成上手いところと収穫するところで何の問題もないのに獲る方が反対する意味わからんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:10:10.50

人的撤廃はありやな
選手が金で球団を選ばなくなってきてるから人的は不要や
6年にしろはありえない

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:10:43.15

現役ドラフトなんかやるくらいなら育成に落とされた奴だけでドラフトやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:05.50

FA獲るなら完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」

じゃあドラフト1位指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」

じゃあ育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」

じゃあ移籍金制にしろ💢
巨人「どうせ他球団が余計に獲れなくなるだけやし賛成！😁」

じゃあ獲得人数更に制限かけろ💢
巨人「どうせ大半はろくなFAおらんし賛成！😁」

あれ、ひょっとして巨人って無敵じゃね？w

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:07.50

>>434
所属球団から育成への移動を打診されて、いったん話を持ち帰ってタンパリング風に他球団の感触を裏で聞く…なんてのは、育成落ち検討されるような立場やとちょっとやりにくいやろしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:09.20

>>426
本来契約保留選手から外れるタイミングで自由契約になるのに、それより前に育成再契約出来る制度がおかしいのよな
現役ドラフトだってこのタイミング待つわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:11.08

>>437
不人気貧乏球団しか行く先が無くなると夢がねえなあ
年俸の抑制には効くけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:15.56

10年我慢して自由に移籍出来る権利得たのに補償のせいで自分の行きたい球団が手を挙げてくれないとか嫌だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:28.41

>>426
球団施設で練習が出来て念書が有れば
何ヶ月空けようが変わらんやろうけどな

他球団がちゃんと交渉出来る期間が有ったと言う建前が欲しければウェイバーにかければええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:29.18

>>438
高卒だとバッターは育つのに時間かかるからなあ
大卒ばっかにドラフト集中したらおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:32.80

>>421
メジャーじゃマイナーに落とせる回数決まってるし
サービスタイムマニュピレーションはちょくちょく問題になってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:40.73

>>428
静岡、新潟くらいしか思いつかん
あとは大宮と京都にでも作るか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:52.17

NFLのフランチャイズタグみたいにこの選手だけはFA延長というよにすればいいかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:09.31

>>416
つまり12年に1回しか当たらんから巨人にメリットの方がでかいよね
はい論破😁

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:14.68

>>447
な、なに？マ、マニュピレーション？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:43.75

>>448
大宮はアリだが新潟ねえ…
京都は土地あるんかな
ウトロって球場作る広さある？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:55.61

>>426
ウェバー公示みたいなのしたらいいんよな
自由契約なんだから他球団に取られても文句はないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:00.47

労組だからこういうわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:01.64

>>440
ネタっぽいけど実際そうやぞ
どれだけ球団が不利になるよう制度変えても巨人はFA補強やめないだろうし他球団が余計に動かなくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:04.03

>>445
まぁあっても多少やとは思うわ
とっとと結論を出さずに球団の機嫌損ねたらまずいってクラスの選手からすると、その期間にワンチャン何か話を見つけられるかもってくらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:05.06

こいつクビにしたくはないけど支配下に置いとくのもなぁみたいな選手を育成堕ちさせるのはもうみんな納得いってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:19.87

ついでに故障者制度も作ってくれ
前は何度も議題に上がってたのに成立しなかったの謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:33.65

>>449
出ていかれるのがイヤなら高待遇複数年契約を持ちかけるのが当然だと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:58.27

最下位のデメリットって少なすぎて無気力運営する球団出てきそうやない？
どこかと入れ替え戦やったり、日本シリーズの前に逆日本シリーズやったりして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:20.62

日本人の気質
12しかないチーム数
野球というスポーツの特性

全てがFAの移籍活発化に不相応よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:31.08

>>442
育成再契約も正式に結ぶのは12月以降じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:45.79

>>460
そのデメリットを増やすと、最下位球団なのに一部の有能リリーフが死ぬほど酷使されるって展開が増えるので…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:00.25

>>460
だから金払ってでも強くするんやろがい
強くなれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:03.38

てか今の選手会長って會澤だったんか
知らんかったわ
ほんまにこれはどうにかしてほしいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:09.58

>>457
それが納得いかへんぞって會澤会長の主張ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:34.28

毎年巨人ガー巨人ガー言ってるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:35.72

>>3
な？ギロチンブロックで他の選手故障させてた奴が選手のためとか笑うよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:35.79

>>458
アメリカの40人なら必要やろうけど
70人も枠有る日本で
更に枠を広げる制度が必要か？

使えん奴を故障者リストに入れて外人補強し出すで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:38.49

>>459
それは前提としてFAの一律短縮が無理ならという代替案や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:47.23

4軍とか言ってるSBも触れとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:48.71

育成打診された選手も他球団と契約するのはリスクあるやろ
故障なら治れば支配下に復帰できるし
準戦力外ならまだ他球団移籍も考えてもいいけど、巨人山下みたいなケースもあるからリスクはある

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:57.89

自由契約選手ドラフトとかはちょっと見てみたい
育成落ちになるような選手とか他から声かかるか不安やしそうなると元球団の提示飲むしかないからちゃんとオファー出す期間あると変わってきそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:59.28

>>461
まぁ野球ファンとか
欧州サッカーの移籍とかどう思って見てるんやろ

全ての概念が真逆やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:06.14

>>463
最下位争いしてるのに若手に切り替えずに微妙なベテラン出てきてイライラしそう