【有能】會澤会長、巨人の育成制度の使い方について抗議する模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 17:06:19.55

日本プロ野球選手会（会沢翼会長＝広島）は5日、大阪市内のホテルで定期大会を開催。日本野球機構（NPB）との小委員会に選手が直接参加して、保留制度改革などを訴えていくことを確認した。

　保留制度は7月の臨時大会で改革を訴えていくことを決議していた。この日も一番時間を割いて協議したほど重要視。今後は出席可能な選手が直接会議に参加して、意見をぶつけていくことを決めた。「今まで以上に選手が主役となって、委員会に参加して発言し、一致団結して戦っていくことが重要」と会沢会長。FA取得は国内も海外も一律6年、人的などの補償制度撤廃を求めていくといい、それを直接訴えかける。

　また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とする球団が出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:36.40

>>394
弱者を守ることは強者の地位を守ることにも繋がるぞ
持続可能性を重視した共生社会やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:37.20

完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」

じゃあドラフト指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」

育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」

お前らどうすんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:45.03

巨人の陰に隠れてオリックスなんかも椋木の件とかでかなりグレーな使い方してるからこの際徹底的にやったほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:49.91

>>403
日本の球団は複雑な制度を理解できないから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:06:59.01

>>393
説得力も何も自由契約以外の何物でもないぞアホ

人的補償が終わってから育成契約をすれば良いだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:05.50

流石に来年のキャンプから投げれるのに育成に落とす様な球団なんていないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:14.91

>>411
今年当てたよね
ハイ論破

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:15.81

>>405
じゃあ育成って何のために育成してんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.93

>>412
オリックスかなり露骨なのに謎にスルーされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:16.91

>>401
意思関係なく強制的に移籍だから盛り上がるしその妨げになる育成プロテクトが必要以上に騒がれるというね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:19.91

人的プロテクトできちゃうのがまずいよな
意図的じゃないにしても今年も実際オリがそれで得しちゃうわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:26.84

>>267
別にメジャーでも同じやけど問題なってないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.29

指名権譲渡はウィンウィンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.31

で、そのうち16球団制にしたいんでしょ
無理だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:33.61

FA権使いにくいなら無くしちゃって自動FAにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:07:50.06

小難しいルール作らなくても育成選手も人的補償対象にすりゃ済む話や
選考期間は全選手契約後1ヶ月以内とかの期限にすれば問題なし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:08.23

自由契約と育再契約の間に期間が空けば多少は変化はある気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:13.30

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**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:23.71

>>423
適した本拠地が静岡くらいしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:08:58.97

梶谷が今年の年俸見ながら↓

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:00.25

単に故障者や実力不足の選手を育成に落として支配下枠広げるのと、FAの人的保障がごっちゃになるのが良くないよな
前者の目的だったのに、思わぬ所で後者の問題に波及してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:01.11

人的補償がなければ育成プロテクトも不要だからそれで解決やろまず

んで支配下枠の制限の話は故障者は別枠にして枠漏れしたらどの球団でも交渉可能ってことにしたらどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:03.23

>>405
シンプルすぎて育成契約が無意味になっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:17.93

>>417
間違えた支配下→育成や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:19.64

>>426
育成落ちした選手によその球団がアプローチしてる様子が全然見えないのがな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:26.81

>>412
もともと育成プロテクトはオリックスが元祖やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:31.66

>>423
16球団とか騒いでた奴もやっぱりもう無理って理解したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:09:35.57

>>422
育成上手いところと収穫するところで何の問題もないのに獲る方が反対する意味わからんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:10:10.50

人的撤廃はありやな
選手が金で球団を選ばなくなってきてるから人的は不要や
6年にしろはありえない

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:10:43.15

現役ドラフトなんかやるくらいなら育成に落とされた奴だけでドラフトやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:05.50

FA獲るなら完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」

じゃあドラフト1位指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」

じゃあ育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」

じゃあ移籍金制にしろ💢
巨人「どうせ他球団が余計に獲れなくなるだけやし賛成！😁」

じゃあ獲得人数更に制限かけろ💢
巨人「どうせ大半はろくなFAおらんし賛成！😁」

あれ、ひょっとして巨人って無敵じゃね？w

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:07.50

>>434
所属球団から育成への移動を打診されて、いったん話を持ち帰ってタンパリング風に他球団の感触を裏で聞く…なんてのは、育成落ち検討されるような立場やとちょっとやりにくいやろしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:09.20

>>426
本来契約保留選手から外れるタイミングで自由契約になるのに、それより前に育成再契約出来る制度がおかしいのよな
現役ドラフトだってこのタイミング待つわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:11.08

>>437
不人気貧乏球団しか行く先が無くなると夢がねえなあ
年俸の抑制には効くけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:15.56

10年我慢して自由に移籍出来る権利得たのに補償のせいで自分の行きたい球団が手を挙げてくれないとか嫌だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:28.41

>>426
球団施設で練習が出来て念書が有れば
何ヶ月空けようが変わらんやろうけどな

他球団がちゃんと交渉出来る期間が有ったと言う建前が欲しければウェイバーにかければええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:29.18

>>438
高卒だとバッターは育つのに時間かかるからなあ
大卒ばっかにドラフト集中したらおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:32.80

>>421
メジャーじゃマイナーに落とせる回数決まってるし
サービスタイムマニュピレーションはちょくちょく問題になってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:40.73

>>428
静岡、新潟くらいしか思いつかん
あとは大宮と京都にでも作るか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:11:52.17

NFLのフランチャイズタグみたいにこの選手だけはFA延長というよにすればいいかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:09.31

>>416
つまり12年に1回しか当たらんから巨人にメリットの方がでかいよね
はい論破😁

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:14.68

>>447
な、なに？マ、マニュピレーション？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:43.75

>>448
大宮はアリだが新潟ねえ…
京都は土地あるんかな
ウトロって球場作る広さある？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:12:55.61

>>426
ウェバー公示みたいなのしたらいいんよな
自由契約なんだから他球団に取られても文句はないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:00.47

労組だからこういうわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:01.64

>>440
ネタっぽいけど実際そうやぞ
どれだけ球団が不利になるよう制度変えても巨人はFA補強やめないだろうし他球団が余計に動かなくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:04.03

>>445
まぁあっても多少やとは思うわ
とっとと結論を出さずに球団の機嫌損ねたらまずいってクラスの選手からすると、その期間にワンチャン何か話を見つけられるかもってくらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:05.06

こいつクビにしたくはないけど支配下に置いとくのもなぁみたいな選手を育成堕ちさせるのはもうみんな納得いってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:19.87

ついでに故障者制度も作ってくれ
前は何度も議題に上がってたのに成立しなかったの謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:33.65

>>449
出ていかれるのがイヤなら高待遇複数年契約を持ちかけるのが当然だと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:13:58.27

最下位のデメリットって少なすぎて無気力運営する球団出てきそうやない？
どこかと入れ替え戦やったり、日本シリーズの前に逆日本シリーズやったりして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:20.62

日本人の気質
12しかないチーム数
野球というスポーツの特性

全てがFAの移籍活発化に不相応よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:31.08

>>442
育成再契約も正式に結ぶのは12月以降じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:14:45.79

>>460
そのデメリットを増やすと、最下位球団なのに一部の有能リリーフが死ぬほど酷使されるって展開が増えるので…

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:00.25

>>460
だから金払ってでも強くするんやろがい
強くなれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:03.38

てか今の選手会長って會澤だったんか
知らんかったわ
ほんまにこれはどうにかしてほしいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:09.58

>>457
それが納得いかへんぞって會澤会長の主張ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:34.28

毎年巨人ガー巨人ガー言ってるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:35.72

>>3
な？ギロチンブロックで他の選手故障させてた奴が選手のためとか笑うよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:35.79

>>458
アメリカの40人なら必要やろうけど
70人も枠有る日本で
更に枠を広げる制度が必要か？

使えん奴を故障者リストに入れて外人補強し出すで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:38.49

>>459
それは前提としてFAの一律短縮が無理ならという代替案や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:47.23

4軍とか言ってるSBも触れとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:48.71

育成打診された選手も他球団と契約するのはリスクあるやろ
故障なら治れば支配下に復帰できるし
準戦力外ならまだ他球団移籍も考えてもいいけど、巨人山下みたいなケースもあるからリスクはある

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:57.89

自由契約選手ドラフトとかはちょっと見てみたい
育成落ちになるような選手とか他から声かかるか不安やしそうなると元球団の提示飲むしかないからちゃんとオファー出す期間あると変わってきそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:15:59.28

>>461
まぁ野球ファンとか
欧州サッカーの移籍とかどう思って見てるんやろ

全ての概念が真逆やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:06.14

>>463
最下位争いしてるのに若手に切り替えずに微妙なベテラン出てきてイライラしそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:08.60

>>442
育成だけじゃなくて戦力外なら支配下契約もできるからな
これも厳密にいうとタンパリングやしもっと運用をちゃんとしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:44.15

>>452
今は地域保護権が厳しくなってるから同じ県に２つ球団作るのは現実的じゃないな
西武が反対したら大宮は100%無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:51.47

>>464
ぶっちゃけソフトバンクみたいに金使いまくって優勝狙うより、中日みたいにコスパ良く5位狙う運営した方が良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:58.34

ドラフト指名権を譲渡じゃなくてFAで流出した側だけに上位の指名権を追加するとかはダメなの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:16:59.54

梶谷とかいうド無能を隔離する正しい制度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:12.40

SNSの発達で異常に叩かれるようになって選手が移籍に対して消極的になったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:12.42

>>473
自由契約なのにドラフトって矛盾してないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:19.29

選手の権利を！っていうけど選手権利与えすぎて金満球団の１強になったらつまんねーやん
戦力が均衡するためにも人的補償は必要や

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:25.73

指名権だと1年ズレが出るから取ったほうが得にならんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:32.94

>>479
移籍に関係してない球団にデメリットしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:17:33.76

>>452
ワイが無知なので適当に上げただけやしな
京都は西京極使って、
敵の選手が空振り三振したら「気持ちのええスイングどすなー」とかそういう煽りが出来るようにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:18:05.50

⓪育成目的で育成制度開始
①故障者を自由契約にして育成再契約が流行り出す
②構想外の選手を自由契約にして育成再契約が流行る
③年単位で支配下と育成再契約を切り替えるやり方を大量の育成選手を抱える球団がやり始める
④高年俸の故障した主力選手をほぼ年俸据え置きで育成に落とすやり方が容認され始める
⑤下位指名のルーキーが一年目で実力不足により自由契約、育成再契約を結ばされる(翌年再度支配下に復帰)
⑥ルーキーが一年目で故障し自由契約、育成再契約を結ばされる(同年FAのプロテクトから合法的に外れる)
⑦高年俸の故障した主力を含む支配下契約の11選手が自由契約となり育成再契約を結ぶことになる

⓪→⑦にかけて悪化しすぎや
まだ悪用できそうなところが恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:18:06.40

>>462
11月中に再契約結んだと報道されてる選手もおるぞ
岩嵜とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:18:09.33

>>483
どことは言わんがそんなんだからやる気ねえ球団がやる気ねえままなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:18:28.06

>>481
むしろ最近おとなしくなってない？
山口丸あたりの時代はやばかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:04.66

育成に再契約ってウェイバーにかからんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:10.25

>>477
まあそうやろな
むしろ西武が大宮に移転しろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:12.19

>>486
西京極で公式戦やってたけどボロすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:15.05

>>482
思いっきり矛盾はしとるな
育成落ち選手含めてちゃんと他球団からのオファーの声を育成契約内定前に聞ける制度ありゃあなってことで

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:17.33

>>462
支配下→育成はどこも11月中に契約してるぞ
ルールが意味不明すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:21.90

育成プロテクトは許したらあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/05(月) 18:19:22.31

>>451
マニピュレーションやったわ
サービスタイムっていうのは日本でいう一軍登録日数で6年を超えるとFAになる
FA取得を伸ばすためにメジャー昇格を意図的に遅らせたりするのがサービスタイムマニピュレーションや