選手会長・会沢翼、巨人に苦言「育成制度が本来の目的以外に使われてる。『プロテクト外し』はやめろ」
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労働組合・日本プロ野球選手会は5日、大阪市内で定期大会を開き、FA権取得条件の短縮など、保留制度改革について話し合った。
議題の1つに挙がったのが、育成制度についてだ。会沢翼会長(34=広島)は
「本来の目的以外に使われていることが多々、目立っている。ルールの下、闘っているのがプロ野球。
ルールをねじ曲げることがあってはならない」と訴えた。 具体例は挙げなかったが、高額年俸者や複数年契約者が故障などにより育成契約となるケースがあることを指摘。
「育成するのが(制度の)趣旨なわけで。そこに対して、疑問が多く募ったというか。
(人的補償の)プロテクト外しじゃないかという意見も多々、出ました」。
今後、日本野球機構(NPB)との話し合いの中で是正を訴えていく。 FAとってないのになんのためのプロテクト外しやねん ルール内だからルールを捻じ曲げるという言い方は正しくない
本来の目的以外で使われてるだけでいい でもこいつが大怪我して育成落ちしたら制度に感謝するよね 本来の趣旨って言うなら育成っていう名称を違うものに変えればいいだけになる 巨人「もう1回外したれ!」
會澤「もう1回はアカンやろ!」 対案なしでそういう使い方ダメとなったら球団はクビを選択する選手もいるだろうにええんか >>13
とんちじゃないんだからズルすることばかり考えるなよ >>18
どことは言わんけど、お金使いたくない球団が猛反対するから駄目です プロテクト外しって選手側からしたらええことやないんか?
ちゃんと故障者リスト作って梶谷が叩かれてるような状況直したいんやろか 自由契約にしたら元の球団との育成契約より他球団との支配下契約を優先するとかにしたらいいのに 年俸2億のFA選手を育成登録してない球団だけが巨人を叩きなさい 育成落としは再登録できるまでの期間作るのと
リハビリ枠作ってそこに入れるとかにするしかないな >>25
強制力を持たせると自由契約の趣旨に合わない >>24
いうほど梶谷が叩かれてるのはプロテクト回避だからなのか? 大正義巨人軍「育成プロテクトやめる代わりにDH制認めろ」
これならどうする? 育成の本来の目的ってなんや?支配下から育成は趣旨に反するから首にしろってことか 手術を受けた巨人・梶谷が年俸2億円で育成契約などのケースも。「(若手選手の)育成が趣旨。(育成契約が)プロテクト外しではないか、という意見も多かった」と会沢会長。今後、NPBに対して是正を求める。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/12/05/kiji/20221205s00001173468000c.html
具体例挙がってるぞw じゃあ読売の息のかかったペーパーカンパニー2社をファームに参入させて選手育成外注して巨人の選手層厚くしまーすwwwwwwww コリジョン守ってなかったら指摘されて失点になるし全く関係ない話してるやん馬鹿なんかな 巨専が事務協調が勝手にやっているだけで選手が事務局に不信感持ってるとか言ってて草
労働組合なんだから選手側に立って物申しているに決まってるだろうに
宗教団体巨人軍に入信しているあいつらちょっとおかしい 趣旨に反するのは分かる
反するから趣旨を訂正するのか
反することを防止するのか
しかしそれが果たして選手にメリットになるのかそこまで考えているのか? >>44
はい診断書改竄
今年は検査結果改竄してズル休みしたんやろうし故障者リストならこれくらいは当然やってくるやろ 何年前から言ってんだよこれと思って調べたら2007年とか出てきたわ
何やってきたの今まで なんかわるい?
こちとら大正義巨人軍様やぞ
赤貧がブーブー言うんじゃねーぞ 今後、新たに設置されたNPB側との小委員会の場に現役選手が出席し、改革を訴えていくことを確認した。(海外含め統一で)FA取得期間の6年への短縮をメインに、人的補償の撤廃、育成選手の本来の目的以外の使用について是正していく。早ければ年内に第1回目の会合が行われる。
再任された広島・会沢翼会長はFA取得期間の短縮について「早ければ早いほうがいい」と説明。「未来の選手にとって魅力ある野球界にしていくすごくいいチャンス」と選手の立場向上を掲げた。
FA6年人的廃止やってさ >>51
それは無意味やで
支配下から育成に落ちた選手は人的補償を選ぶ時まだ自由契約の身分だからどのみち選択肢に入れられない そもそもの話として育成制度の本来の目的ってなんや?
そんな話できたとき言われてたか? 選手会を正義の組織か何かと勘違いしとる奴らおるけどそんな事全く無いぞ
そもそもルール作りに口出しとるんちゃうんかよ >>2
日ハム新球場に物言いつけたのは巨人だよな?
お前らこそルール破ってるやん なんJ時代でもコレ結構指摘されてたけど選手会も言うようになったんか 立岡とか育成制度なかったら確定でクビだったけど選手会はそういうのも批判するの? 育成落としたら他の球団がオファーできる権利が発生するようにしろ
その方が選手のためになるわ >>60
金満球団にとってはありがたいことなんやがええんか 本来自由契約挟む育成は
需要あれば他球団引っ張れるやろ?
だからfaみたいに公示してから契約まで育成契約するまで期間開けるとかかな?
ぶっちゃけじゃあ二億以上だして巨人からかじたに欲しいなんて球団は表れないと思うから選手ふりになるだけやろ >>66
ルール破ってねえから出来てるんだろ馬鹿が >>66
アンチ乙
ONが生きてる限り日本野球は巨人閥のものだから >>74
普通に出来るけど
育成拒否して移籍してるやん >>78
ルールの範囲内で狡いことするのが巨人
ルールぶち破って球場作るのがハム 去年10月に育成
今年4月に育成から支配下
今年10月にまた育成
草 本来の趣旨とは違う→もっと言え
プロテクト外しで梶谷を守った→はいガイジ死ね じゃあルール作ればいいだけやん
これじゃあやってる事マナー警察と同じやで >>54
日本は二軍枠が大きいし好きなだけ入れ替え出来るから短期故障者リストは必要ないんだよ
入れたら最低半年出られない故障者リストにしたら良いだけ
故障者リストから外せるのはオープン戦期間とトレード期限最終日だけ
シーズン前に入れた選手はトレード期限で解除可能
それ以外は次シーズン前まで解除不可能
入れてる間は支配下枠消費しない
入れたままクビには出来ない
これだけでええねん 育成落としは自由契約挟んでるから
他球団は普通に交渉できるし
支配下選手としてかっさらわれた例もあるだろ >>35
巨人軍「育成プロテクトは今後もやめない、セもDH制導入しろ」
巨人ならこうやで FA短縮されて補償もなくなったらトレードがもっと活発になるんかな
ただ出ていかれるより1年前に売り払ってそれなりの選手貰ったほうが得やろ >>74
今年で言っても上野が育成→育成でオリに行ってるけど >>87
破ってるのと破ってないの差も理解できないのか? 支配下から育成に落とした奴はプロテクト対象外にすればいい 梶谷はプロテクトじゃないやろ?
あんなヤツどこが欲しがんねん 自由契約になった育成選手の引き抜きは最初に巨人とヤクルトがオファー出して失敗してるからな
文句付けるならその時にSBを叩いておくんやったな >>87
2度目の最下位は嫌だからって検査結果インチキして2週間以上ズル休みしたのは普通にライン超えてる定期 育成制度のおかげでクビ繋がってるやつもおるだろうし選手会はそこ口ださんほうがよかったんちゃうか 巨人からすれば梶谷欲しいって言われたらどうぞどうぞやで
プロテクト外しと言われるのは心外やろ 會澤って選手会長なんかできる器か?
まずお前がコリジョン守れよ 現状の育成枠の運用方法に選手にどんなデメリットがあるん?
なんか要望あるなら検討のしようもあるけどないなら議論に値しないぞ >>107
理解できてんなら同じ土俵に挙げねえだろガイジ つってももう「TJ必要レベルの怪我ならセーフ」みたいな雰囲気はあるよな
あれも本来の目的とは違うし中日チェンや巨人脇谷がやった時は非難の嵐だったのに今では定着して全球団がやるようになってる 支配下の選手枠を10人増やす代わりに育成落ちシステムを無くしたらええんや じゃあ故障したやつは選手会が年俸の面倒見てやればいいんだな >>117
試合でれんやつそれこそtjとかしてるやつ支配下で送る必要ある? プロテクト外しガーなんていう暇あったらFAで育成も指名可能にすれば終わり話やろ
育成なんか誰も取らないらしいし困らんやろ
西武も椋木取れるようになるし コリジョン守らずに相手チームの選手に故障リスクを負わせるのはやめよう! 會澤って村上に器の違いを見せつけられたあのダサいやつか?w そもそも戦力を均衡化するためなのになんでか悪用してるよな いやいやルールを捻じ曲げてるっていうより抜け穴の濫用だろ
いい加減性善説ありきの制度はやめようや
モラルとかどうせ守らんところ出てくるんだから 名前忘れたけど若手投手を育成に落としてすぐに支配下にしたケースはプロテクト外しっぽいよな >>126
その為に枠広げるんだからNPB所属経験のある選手は育成枠禁止でええやん こんなセコい事やってるからFAで誰も獲れないんだよ >>132
何がこれでいいんだ?
既にそうなってるが これ球団側が文句つけるならわかる
でもなんで選手会が批判するんや
今の使い方で困る選手おるんか?
會澤としてはバンバン戦力外通告したらええんか? >>97
サイレント育成なんてなんぼでもあるし
シーズン中なんて隙間ないまま落としとるやん
移籍した例も本人が保留してチャンス探した結果やろ
何言うとるん まぁこれは実際セコいわな
ましてや球界の盟主様ともあろう球団がやっていいことではない
育成も人的補償の対象にしたらええんちゃう 選手の不利益になってるわけでもないのにそこに突っ込むのは意味がわかんねえ
そのまま首にしとけってか 上原式使ったらええだけやし
保有してない選手を補償でとれるか?w >>107
>>115
なんやこのクソくだらねえ近年稀に見るレベルの低いレスバは >>130
戦力均衡が進んだら巨人だけ一気に弱体化してったのなんでなんやろなあ FA短縮にしたってそんな活性化させて価値を上げたいなら全選手対象にすりゃええだけやからな それは何故か頑なに拒否して短縮しろやからな 梶谷「年俸2億です、去年ヘルニアの手術しました、今年膝の手術しました」
これがプロテクト対策に見えるのはガイジすぎるやろ
趣旨とは違うだけで攻めろよボケ じゃあクビにするでって言われるよりかはマシそうなもんやけど 別に育成に落とす時点で自由契約になるんだから自分から他球団に売り込みかければええやん 支配下落としてから育成契約するまでの期間は自由契約やからそのチームの選手じゃないし育成からも選べるようにするってのは難しいやろ 梶谷とか要らんやろけど梶谷の代わりにプロテクトされるやつがいるのが問題 >>156
いやもしプロテクトで取られたら信用問題になるからやろ? >>141
戦力外の選手に戦力外通告するにはええけど
戦力として見込みある選手を育成でプールして、FA終了時ないしシーズン中に状況を見て上げるのをやめろって話やろ
もし育成制度なかったら巨人が支配下53人で野球やると思ってるんか? >>156
本人は来年のキャンプから参加するつもりだけどなんで育成に落としたの? 日刊
会沢翼選手会長が育成制度「本来の目的以外に使われていることが目立っている」定期大会で訴え
スポニチ
労組選手会の会沢翼会長 故障選手の育成契約は「ルールをねじ曲げてはならない」 NPBに是正を求める
デイリー
プロ野球選手会・会沢会長「ルールの下で戦うのがプロ野球」育成制度運用方法の是正求める
中スポ
“故障者を一時的に育成”複数球団で趣旨と違う契約…団結してNPBに発言を【プロ野球選手会】
報知
日本プロ野球選手会 FA取得6年に短縮、人的補償の撤廃を求めていく方針
同じ選手会の大会を記事にしてるのに報知だけ見出しが全然違うのあからさますぎてで草 年齢ルールも加えられるんかな
25歳とか27歳以下とか >>148
不利益になってるから言ってるんちゃうか?一軍で出られない身分になりたい選手なんかおらんやろ? ルール内ならVARみたいなもんやろ
ルールを変えていかないと 選手のこと思ったら育成に落とすの肯定して球団擁護してる巨人は異常だわ >>164
誰が取るんだよ
今の梶谷に取られる可能性を感じてるのがガイジなんだよ ON死んだら虚と便器は一気に弱小球団になるやろなあ
結局巨人OBが好き放題するからおかしなことになるんや 育成プロテクト辞めて選手会に発生するメリットあるの?クビになり易くなるだけ >>148
育成落ちが選手の不利益になってないわけないやん
虚カスガイジすぎやろw 人的補償とプロテクトのせいで各球団がFA選手獲得に動きにくくなってる現実もあるのに
プロテクト外しに言及するってのはFAなんてなくてええやろ派なんかな >>173
だから會澤はルールを整備しろって言ってるんやぞ >>172
育成プロテクト外しならシーズン直前に支配下に戻すけど選手の不利益になるの? 変にいじると選手不利になりかねないから要望出すならちゃんと考えておいた方がええと思うで 會澤が人的補償自体無くせって言ってることにはみんなダンマリやね >>167
それはまだわからんやん補強だってするだろうし 梶谷って育成落ちせずプロテクト外れてても取られへんやろ
椋木の方は取られてたかもしれんけど こんなクレーム想定内だろ
巨人がやらなきゃ動かないのか >>177
でもFAで来て4年契約中なのにプロテクトで取られたら信用問題だからプロテクトせざるを得ないやろ? >>152
コロナ出ると少ないよな
巨人とか2軍試合してるのに1軍筋力不足とかやってたし >>170
上の記事より下の報知の記事のほうがワイはええと思う >>188
ここから17人もどうやって補強するんや
外人なんかはベンチ入れられるの4人までやぞ 別に是正するのはいいけどそうなると
大怪我=育成落ちでリハビリ
って言うのが
大怪我=枠の無駄だからクビ
ってのになるんやで
そういう当落戦上の選手の立場考えてモノ言ってるんか會澤は >>187
そらそんなガイジすぎる選手会の提案なんか議論する価値もないし 育成落ちだと減額制限の適応外になるのがね
減額制限関連のルールも整備したらと思うけど >>192
そんなもん契約によるし
そもそも取られねえんだよボケ >>182
ネット民が選手会に問い合わせしとるんちゃうか >>162
巨人がそうやって悪用してるから選手会に目を付けられただけ 育成プロテクトは誰かを育成落ちさせればその分プロテクト出来る枠も増えるんやぞ
育成選手をプロテクトするだけじゃない 短期間での支配下と育成の移動を禁止すればよくね?
ホンマに戦力になっとる選手なら
半年くらい間あけないと上げれないとすれば多少躊躇するやろ >>177
だから梶谷はFA選手なんだから支配下にいたらプロテクトするやろ信用問題になるから育成行くことでしなくて済むその代わりにプロテクトされる選手が一人増えるだろ 巨人「お前来年から一軍で出られない身分にするから。戻すかは他の選手との兼ね合いでこっちが決める。あと8月過ぎたらオフまで戻せないんで」
巨人ファン「すばらしい!これは選手の利益になってる!」
ガイジか? 本当に野球界を思うなら
・選手会の解散
・MLB移籍の禁止
これだよなぁ
野茂の裏切りから野球人気落ちまくりやし
本来の巨人と甲子園の構造に戻す必要がある 梶谷が取られるわけない!←これ
いや梶谷をプロテクトしなきゃいけないから溢れるよね 選手会って人的補償の撤廃求めてるんか
知らんかったわ >>210
言うほど育成落ちは信用問題にならないか? >>210
ホンマガイジやね
それは契約によるし
育成落としておいて信頼もクソもねーよ 高額年俸だろうが結果が出ないのなら育成は必要やろ
ベテランを育成してはならないとはルールのどこにも書いてない 今年に限って言えばオリックスのことやろこれ
虚カスは断られまくって育成プロテクト意味なかったんだし >>217
選手会は自分達の利益を第一に考えとる組織やからな そらそうよ >>203
いやFAで来て複数年契約中に人的で移籍した例ないだろ?
プロテクトしなきゃいけないんだよ 選手会はむしろ人的撤廃でプロテクト廃止に動いたほうが選手に利益やろ
何が目的なんだ? 育成選手は他球団が支配下オファーすれば自由に獲得できるようにしたらええんちゃう?
元の球団への見返りは移籍金みたいなのにして
ほんで獲得した側の球団は2年間は首切ったり支配下落としたらあかんとかの制約つければ? >>216
いやこんな奴絶対プロテクトしねえやろ
信用問題の為だけに年俸2億の奴取って問題にする球団ねえわ コロナ休暇といいやりたい放題
こういう、思いついても誰もやらないようなことを平気でやるのが最近の巨人ってイメージやわ
昔はそんな事なかったのにな 梶谷みたいな複数年契約を捨てられないからって支配下から除外するために育成にするのはおかしいって主張なら賛同するで >>210
これ
これを理解できないのか見て見ぬふりしてる虚カスさん🤣 育成に落としづらくなったらクビ増えてさらに育成から支配下も行きづらくなるけどいいんか? >>216
それで長野内海出して叩かれたからこうなってんねやろ
まぁ外様の梶谷でもそうなるかは微妙な気がするけど 平内とかクリーニング手術程度で育成落ちとかさせられてるからな >>206
上は現状ただの問題提起でしかないじゃん
下は具体的やし >>187
BランクよりCランクが人気なのは問題だわな
なんか補償は残して欲しいけど FA獲れてないのに巨人はプロテクト外しかい
先にFA獲ってるオリックスから詰めろや >>223
じゃあ巨人には都合良さそうやな
撤廃はスムーズに決まりそうや >>222
また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、
巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とするケースが複数の球団で出ていることを指摘。
さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。
野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという。
明らかに巨人のことやね 今の仕組みだと育成選手が自動的に自由契約になるからFAのとき指名できないんだよな
そこらへんを見直すとこからやらんか >>227
だから実際いるかいらないかは問題じゃないんだよこの場合は >>217
そらそうや
人的のせいでFA動き鈍くてBランクのやつがもっと金貰えたかもしれない機会を逃してるからな
同じくらいの実力だと人的ナシのCの方が引く手数多になっとるやろ?福田とか見たらようわかる
なんで元のチームで活躍してBランクになるまで頑張ったのに、Cランクより劣る契約しかもらえんのや!ってなるのは必然 虚カスよ
多々出ましたって言ってるんだから会沢ひとりが言ってるわけじゃないからな >>236
巨人に卑怯なことをやめろっていうのは具体的やでw これほんまに選手全体の総意で出してるんかな?
ええねんけど適当に言うたら選手不利になるかもしれんで
アホがいうとるだけやと危ないで >>224
いやお前の妄想はどうでもいいから
プロテクトするかどうかは契約と選手の価値次第でしかない 信用問題とか言ってる奴は流石に頭おかしすぎる
そもそも育成落とした時点で信用失墜してるし
こいつが支配下にいてもプロテクトなんてしねえわ
2億の梶谷取るガイジ球団いねえよ >>234
じゃあ結局悪用じゃん🤭
内海長野外して叩かれたから育成精度を悪用してるんじゃん >>251
お前はフロントかなにか?
お前も妄想じゃん >>240
巨人などは大賛成やろがその他球団は反対する所あるんちゃうか
fa短縮までしてその補償も撤廃されるとなると何の為に一年目から投資して来たんやとなるし >>250
お前よりは考えて喋っとるから安心せえや >>237
いやCランクなんて全然人気ないやん誰の話しとるん MLBのDFA制度みたいにして自由契約されたらウェバー公示かけてクレーム入れた球団に入団にするてルールにするだけでええのに
育成もプロテクト対象とかDL導入とかややこしいことせんでええやわ >>228
12球団中最底辺レベルの選手層の薄さやしなあ
おまけにAHRAが若手育成を拒否して投手すぐ使い潰す悪循環
ありとあらゆるズルしないとただの弱小球団なんや今の巨人は 選手会「球界の未来のために(嘘ンゴ未来がどうなっても楽して金欲しい」
これだもん支持できないわ あーそういうことか悪意ある抜き出し記事だな
育成が目的外で使われるし人的補償自体を止めようって訴えているのか >>250
不利になるのは故障した奴なんやから
そんな奴の事考える必要ないやろ >>254
せやね
巨人の都合でいえば出してもええんやろけど梶谷に恥かかせないために妥協でやっとんのやろな 梶谷どうこじゃなくてルールをちゃんとしようよって話なだけやろ?
まず育成契約とはなんなのかから始めないとダメやろな
その上で怪我人の支配下登録をどうするかって話 とりあえず、支配下→育成禁止な
支配下に含まない故障者枠(プロテクト対象)ありきやけども >>256
プロテクトしないといけないんだああ!だって信頼があああ!
いやガイジやん
育成落ちって一旦自由契約経由するんやで?
これのどこに信頼を感じてるんや?w それで怪我人を育成契約してる球団はどれだけいるの? さすがブロックを本来の目的以外で使ってたやつは違うな 巨人今年の育成落ち
梶谷隆幸(34)
中川皓太(28)
高橋優貴(25)
平内龍太(24)
立岡宗一郎(32)
高木京介(33)
横川凱(22)
太田龍(23)
山本一輝(24)
萩原哲(24)
花田侑樹(19)
言うほど悪用してるか? 弱くてズルする球団とか応援しててほんと悲しくならんの? 契約も相まって取るわけないやろって言うけど取る可能性が1mmでもある以上複数年選手は取るしかないんよな >>257
ドラフト指名権が球団選手双方にとって素晴らしいけど巨人には都合が悪いから駄目ですw 人的補償対象に育成選手も含める言うルールを付け加えるだけで済むやろけど選手会自体は人的廃止も要求しとるから自縄自縛や FAでよく選手を取る巨人においてFAで巨人に来といて怪我したらプロテクト外しますとか信用問題にならない訳ない まあ複数年契約選手を育成落ちにさせるのはなんか違うわな
それなら給料一括で払ってから自由契約とかにせんと ギロチン野郎に言われたくないわ
コリジョン勉強してこいや 支配下→育成を禁止にしたら結局困るのは選手やけどな
いままでは育成でまだ生き残れる可能性があったところをバッサリクビになるだけやし
そういうシビアなルールが希望ならしゃーないけど >>90
高木京介が数年ずっとこのパターンだけど賭博だからどこからも文句も擁護も出ないの草 他の選手で支配下埋められたら梶谷が二軍で4割打っても太田が全試合抑えても一軍の試合に出られないんやろ?これが選手の不利益でなくてなんや? >>265
少なくともファンは人的補償ありきで批判してるからな 一度でも支配下登録経験ある人間はプロテクト入れないと持っていけるようにしたらいい
トレードやら育成後の引き抜きは本人の意思次第だけどそれなら現行ルール踏まえても平等 人的補償無くすなら外国人枠もう少し緩和して欲しいわ
補償金で代わりの外国人探せばええわけやし >>288
実力不足で首になるのと何も変わらんし
困らんやろ FA取れてたら実際の枠よりもプロテクト出来てる状態になってる訳やしな >>282
それよく言われてるけどあんま意味ないで
プロテクト選ばれるまで育成契約結ばすに自由契約のまま泳がせたらいいだけやし これその通りだと思うけど選手も恩恵受けてるのに、よく言ったな >>293
これは思うわ
でも貧乏球団はやっぱり反対しそう 支配下→育成を禁止にするとなると今の育成落ち組が全員戦力外にされる前提で話されるのはなんでなんや
別に禁止しろとは思わんけど禁止したら大変って今の球団の運用がそうなってるからってだけやろ >>265
育成も反対だし
育成悪用してるのは論外ってだけやろ
虚カス脳やね もしかして虚カスってネトウヨ多いし「労働組合」ってとこに拒否反応示してる? >>286
個人の意見じゃなく選手会としての意見やで 會澤がー広島がーギロチンがー
なりすましじゃなきゃ必死すぎんか 日本で一番よく頑張ってる労働組合ちゃうか
少なくとも報道量は >>280
恐らくやが人的補償の撤廃見る限り選手会は移籍金のみで解決したいんちゃうか
恐らく巨人もそれに乗っかるやろな 選手にそう言われるんやったらあかんやろ
いいとこないやん >>288
実力不足で選手が首になる事に選手会が文句を言う事はないんやで
実力のある選手が不当な扱いをされる事には文句を言うけど 巨人のやってる事は確かに明らかなプロテクト外しではあるんだけど
じゃあルール違反なのかって言うとルールの範囲内での事なので
やるのをやめろって言うんじゃなくてルールを変えようって話にならんと話をする意味は無いよね >>299
そもそもオフに育成契約を結んでも実際に育成選手の身分になるのは2月1日からちゃうか >>300
メジャーでどうなってんのか知らんけど大量に候補いて30チームあって完全ウェーバーだからできてるルールを、12球団だけでくじ引きありの日本で適用したらグチャグチャになる予感しかせんわ 育成ドラフト3年以内以外の育成選手はトレード期間中いつでも他球団が支配下選手として契約可能にしたらええねん まあまずは人的補償なくせばいいわな
他にも育成ルールの歪んだ運用はあるけどそれだけで大部分の論点は消えるやろ 人的保障無くしてDL制度作れば全て解決
人的保障撤廃に反対してる球団はもうプロ野球辞めろよ 前のチームメイトぶん殴って来た選手や、無関係の警備員ぶん殴った選手のグッズ買うようなちょっと頭のおかしいファンしかおらん
金使うならせめて真面目にやってる選手のやつ買ってあげて欲しい 年寄りとか怪我持ちが育支配下から落ちたら現育成選手にとっては一応枠が空くわけやしええと思うけどな
選手会が言うべきは育成選手がもっと移籍しやくして支配下上がるチャンスを増やすことちゃうか? >>310
故障者リスト悪用されないように故障者情報の公開とかせなあかんくなるで >>300
そんなのやったら今以上に手を挙げる球団減る可能性あるわ >>312
そうなると移籍金が高額になるし難しいやろ
金満球団以外も手を挙げやすくすることを求める選手会の方向性とも違う
ドラフト指名権しかないよ FA短縮となると契約金とかも今より安くせんといかんよな
契約金5000万程度でええやろ 人的補償での育成選手獲得なんて西武が帆足の補償で育成の千賀取ろうとしてた辺りでしとくべきだったろ もう責任取って梶谷は来年分の年俸払ってクビで万事解決やな >>60
これ隠して記事にしてFA短縮されたらまた巨人のゴリ押しって記事書けるもんな
うまいわ 選手会長の捕手率高くない?
1番忙しいポジションなのに可哀想や そもそも育成制度自体どうなんやろな
アマ野球の人間はどう思ってんのやろ >>322
殴った奴等だって真面目にやってるから成績残してるんやろ >>304
育成落ち無しで困るのTJした選手くらいだろうしな
支配下即1軍みたいな話題性欲しい新聞社とかは困るかもだが >>321
人的補償撤廃にもDH導入にも反対しまーす
理由は巨人が賛成してるからでーす
こんなアホなやつがガチでいる、しかも球団首脳にいるという事実 この件については枠空けといたけど誰も来てくれなかった
で解決してなかったっけ 怪我って言ってもTJしたならともかく来年には普通に投げれる奴ばっかりやしな
ただの育成プロテクト 故障者リスト作って故障者はそこで守って育成選手は毎年現役ドラフトにかけたらいい 記事色々読んできたけど見出しはやっぱ報知が一番マトモだと感じたわ >>326
そんな戦力均衡望んどる様な組織ちゃうぞ
とにかく自分達がいかに金稼ぐ事しか考えとらんやろ >>317
確かにそうやなそれまでは契約しようと育成選手ですらないか 支配下枠70より増やせっていう奴って選手がどの程度の実力か全く見ないよな
60〜70番目の選手なんて2軍レベルで平凡な選手なのに
増やしても意味ねえだろ >>335
巨人がいかにゴミで信用がないかってことやね >>304
その育成落ち組がクビにならない代わりに別の選手が切られるのはあるかも もう原が言うように育成枠自体無くせばいいのに
球団の力で選手を持てるだけ持てばいいよ 育成落ちした時にもっと横から他球団が掻っさらいやすくしたらいいだけなのに >>316
NPBなんてたった12チームのお友達組織やぞ
本気で悪意もって隙突かれたらボロボロなルールがあるのはしゃーないやろ
国の法律とは違うんや シーズン終了後の育成落としは来シーズン始まって一定期間は支配下に上げられなくすればいいだけやん プロテクト外のしょぼい選手とドラフト候補とかドラフト候補の方が球団としては期待値でかいから今よりFA選手に手を挙げる球団減るわ 人的補償無くすつもりならプロテクトはどうでもええやんけ >>303
貧乏だからこそ、給料高い選手を躊躇なく手放せるようになっていいんじゃないか?とも思うけどどうやろね >>318
2位以降のウェーバーで適用すればええんでないか?
FA獲得球団が2位で取るタイミングでFA放出球団が指名できればスッキリや
1位やとFA獲得鈍るかもやが2位ならまだええやろ?
放出側もプロテクト落ち取るよりフレッシュな2位取れてええやろし >>1
本来の目的←それってあなたの感想ですよね笑 人的補償の撤廃もセットだから 結局痛くも痒くもないな ええやん金銭補償
というか今までの金銭補償が安すぎるんちゃうか >>352
育成プロテクト以外にも育成落ち自体が問題やろ
それに主張が全部通ると思ってるわけないやん脳味噌ついてるんやで
虚カスじゃあるまいしw >>344
当落戦上の選手は切られやすくなるやろしドラフト指名も少なくなるやろな
だからまあワイも支配下→育成はそのままでええと思うけど >>349
じゃあこの組織は戦力均衡のために何を提案したんや?
虚カスはクソやな それと同等位には選手会もクソやとワイは考えとるからな >>342
一軍の試合でしか金稼げないのに増やしても不良債権にしかならんわな どちらにせよ現状はルール違反では無いしなあなあじゃなくて今年のうちにルール作るべきだわな
落合のシーズン中の育成落としとかシーズン終了後全員登録抹消も後々ルールが出来たわけだし まあ言いたいことをどんどん言っていくのは良いことや
そのうえで「ほならね、DL作ろうや」って話になるならそれが一番良い >>342
つーか70人越えた人数抱えんと二軍の試合がこなせんチームばっかやろ
二軍の試合数を週3に減らしたらもう少し楽になるんやろけどそんなん有り得んし >>290
支配下でもたまにあるぞ
いくら打っても抑えても上での需要がなけりゃ使われん
需要がある時はダメ外人が何人かいるからソイツら切って支配下枠空ければすぐ使える 雑魚球団のバカやろうが
我が巨人あってのNPBだろうに
巨人がルールなんだよアホが 広島ほんとゴキブリ並みにキモいよな
DH反対もこいつらだけやし
貧乏ゴミ球団は身売りしろよカスw コリジョン守らないのはガチで危険やからちゃんと通達出そうや だから育成枠とは別に故障者リストを作ってそこからは人的補償でも取れるようにしたらいいんだよ
今のところ育成落ちが明らかなプロテクト外しになってるから 指名権譲渡になった場合Aランクなら何位の指名権もらえるんや? 今の現役ドラフトの支配下から球団が1人選ぶのに加えて育成選手全部含めて新現役ドラフトする(故障者リストも作る)
これめっちゃ良くね?
2つの問題同時に解決するやん! FA短縮人的撤廃なら西武には誰も残らんから5年以下のめちゃくちゃフレッシュチームになるな >>364
現状のFAも当然選手会との合意の結果やで >>342
増やせって思ってるのはコロナで試合が出来ないのがあるからやで
今年もダブルヘッダーまで行きかけてたやん NPBてなんかルール整備とか運用下手くそなんよな
ちゃんとした人材あんまおらんのかな FAで誰も来てくれないから笑い話になってるけど
普通に悪質やから今のうちにルール変えとけや
育成を人的対象にしても虚カス以外誰も困らんやろ >>318
勘違いしとるやつ多いんやけどMLBでトレード可能なのは弱小貧乏チームの補完指名権だけやで
NBAやNFLみたいに本指名権バンバントレードとかあれへんで 選手的には育成枠とはいえ雇用枠増えるのはええことちゃうんか? >>377
貧乏ゴミ球団より金満雑魚球団のが醜いと思うよ😅 >>290
それなら育成落としてあげられる枠開けまくる巨人が正しいってなるぞ 巨人軍がこの世のルールだからな
嫌ならどうぞ身売りしてくださいw >>336
枠の開け方が問題なのに論点すり替えんなよ 我が巨人軍だけが有利になるルールだけを作って欲しい 梶谷のせいで高年俸育成つつかれたりどすこいのせいで菅野メジャー行きかけたりでDeの選手取るのやめた方がええやろw >>385
NPBのトップがオーナー会議で全員一致でルール変更できるなら
そもそもルール変えるの不可能じゃね? >>383
合意しとるのに今のシステムにイチャモン付けとるって事やろ?
何なんやこの組織は >>18
なんで?
人材豊富なMLBは枠もっと狭いけど バカ記者の「巨人は現役ドラフト対策で育成大量落としを敢行した!批判すべきだ!」って記事どうなったんや?そういえば
消して逃亡した? まあ巨人はルール上は問題ないけどアマチュア球団からは避けられることは増えるやろから結果的に自分の首を絞めてるんやろな 育成プロテクトは止めようないよ
一回自由契約になるんやから
欲しいならそこでなんとかしろってなる NPBのルール変更そもそもどういう手順でおこるもんなんか
誰か知ってるんか? >>398
そら思ったようにいかないからやろ改善し行くのが人間や
一度決めたことを一生守っていくならマンモスでも狩りにいったらどうやw 本来の趣旨とか巨人以外も無視してるし育成枠を1軍登録不可枠に名前変えたら解決や
新しいルール考えるより簡単やろ まあネット配信すら意志統一出来んしNPBルール改定なんて夢のまた夢や
http://imgur.com/ctOYHsV.jpg FA取得しそうな球団が育成落ちしただけで何も考えずに叩くアホおるよな
TJとか二軍でも碌な成績じゃない選手なら育成落ちすんの当たり前やん、FAとか関係ない
一口に育成落ちって言っても妥当な育成落ちもある >>409
じゃあ選手の行き来を活発にしたいのなら全員FAでええがな
それには反対するからなこの組織 >>325
ドラフト候補より市場価値の低い選手とか移籍しても不幸になるだけやろ 巨人がルールなんだが?
球界の盟主に楯突くとかいい度胸してんな >>411
でも怒られてるのは巨人ばっかみたいだよw
また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、
巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とするケースが複数の球団で出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。
育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。 人的補償なら強制力あるから育成への交渉とはまた違ってくるよな FA期間短縮はどうせなら自動FAとセットでやってほしいな >>405
主力級がクビ切られて年俸2億で育成契約された時に横から奪えると思うか?
梶谷の場合はそもそも取りに来る奴おらんとは思うけども >>414
NPBって組織が弱いわ
球団の問題にしたがる人多いがそもそもは球団が各々好き勝手やってまとめ役がおらんのが悪い この選手会長って馬鹿なん?
選手にはいいことやと思うんやけど巨人憎しで言ってるだけやろこれ >>417
目的が選手の行き来を活発にするだけってガイジ過ぎて草 >>432
巨人が選手からいかに憎まれてるかってことやね
ほんま底辺球団や >>434
育成プロテクトはそれで終わる話やからな
まあそしたら今度は人的補償決まるまで契約しないでいたちごっこやろけど どうでもええけど会沢選手会会長って会がゲシュタルト崩壊するから會澤表記にしてほしい >>433
ガイジは間違いなくお前やな じゃあ自動FAでええがななんてみんな言っとる事やからな 流石に都合良過ぎだろと突っ込まれとるし 巨人が毎日勝つのがルールなんだけど
何を履き違えてるんだこのコリジョン知らんバカは
こいつらの3連覇とヤクルトの2連覇でどんだけ損失出してんだよ じゃあルール変えてから言え
ルール上問題ない事を問題視するな >>440
育成プロテクトに関してはそれで収まるやろけど
それだけじゃないやろ
育成枠に落とすことを問題視してるわけで 自由契約になるから問題無い理論なら別に人的の対象に育成含めても問題無いからな
なんせ自由契約にした人間なら取られてもむしろラッキーやし >>440
いつ育成契約を結ぼうが実際に育成選手になるのは最短でも2月ちゃうの >>448
ルール変えましょうって提言をルール変えてから言えはガイジ極まりすぎ 巨人って最近いろんな話題で孤立してるけど大丈夫かよ
この話題も実質名指しだし、DH導入でも現役ドラフトでも「巨人だけ反対」みたいな記事が出てたし 支配下契約から育成契約になる時自由契約になるのに実際は元球団との契約ありきなのが多すぎる 虚カスはソフトバンクが社会人選手を育成ドラフト指名しようとした事すらNPBから育成の理念と違うって怒られてんの知らんのかな
落合中日も育成の理念がどうこうで揉めてたで >>414
最近野球見るようになったんやけど何でこれ広島おらんの? >>442
高額年俸や複数年で巨人って公言してるようなもんやんw 偉そうな事言っておいて結局こういうふざけた事するしな
選手会潰れろ
労組・日本プロ野球選手会は5日、大阪市内で定期大会を開き12球団32人が出席し、保留制度改革などについて議論した。
今後、新たに設置されたNPB側との小委員会の場に現役選手が出席し、改革を訴えていくことを確認した。(海外含め統一で)FA取得期間の6年への短縮をメインに、人的補償の撤廃、育成選手の本来の目的以外の使用について是正していく。早ければ年内に第1回目の会合が行われる。 ここまでずるい事色々しといて、さらに丸や中田の外様が活躍、ウォーカーやポランコやメルセデスとかの外国人がそこそこ当たってなおBクラスって割とやばいよな
どんだけ層薄いんだよ… >>445
みんなって誰やw
ガイジの妄想やべぇw ん?巨人に逆らってこれからプロ野球でやっていけるんか?? >>448
あっぱれや
お前がナンバーワンのアホや >>384
仮に枠80人になって今年みたいに巨人がコロナで選手大量離脱しても
巨人は試合中止にするじゃん、枠増やすのは全く解決策にならん >>459
巨人に放映権多目に出したからブチギレて出た >>451
だからまあ育成プロテクトはって話や
會澤もとい選手会の主張が人的補償撤廃と育成落ちの禁止なのはわかっとる
>>454
はえ~そうなんか
知らんかったわサンガツすまんな 規則で禁止されてないからやりたい放題した結果新たな規則ができるのあんまり好きじゃない
どのジャンルでもな >>446
育成プロテクトの為に育成を悪用するの止めろ虚カス言うてるんやから
育成プロテクトを無駄にするのは趣旨に沿ってるやろ 巨人もFAやと西武横浜で働いた選手のリハビリ施設みたいになっとるし
取りにくい方がメリットあるんやないか? 台湾の至宝をクビにして育成契約するのはええんか?😡 >>473
同時発生したなら仕方ないが巨人は2軍試合してたんやで そこらへん変えるなら選手の権利にも割と踏み込まないといけなくなるけど選手会的には大丈夫なんか?
具体的には育成落ちで済んでた選手クビになるけど 巨人って育成たくさん取ってる割に全然育成から上がってこないよな
枠空けてる雰囲気出してるけど元支配下が舞い戻るだけや
【育成選手登録抹消(支配下選手へ移行)】
2022/3/11 投 手 鍬原 拓也←元支配下
2022/3/11 投 手 堀田 賢慎←元支配下
2022/3/11 内野手 増田 陸 ←元支配下
2022/3/29 内野手 香月 一也←元支配下
2022/4/11 投 手 横川 凱 ←元支配下
2022/4/29 投 手 菊地 大稀
2022/7/11 投 手 井上 温大←元支配下
2022/7/28 内野手 勝俣 翔貴 >>447
巨人はファン数阪神以下になってもう手遅れやからなソースは三菱
今は阪神にも巨人くらいは勝ってもらわなきゃならん時代になってるのになんで4月あんな遊んだんやこのアホ球団 >>60
短縮してもええけど育成まで全額合わせたサラリーキャップと支配下枠増大しろよ 育成を怪我人押し込みに使ってる球団がほとんどだろ
そもそも枠が足りんのちゃうか ええやん、FA短縮認めてやれよ。
その代わり各球団FA選手獲得できるのは1人か2人までな。 >>461
チームのファンとしてはふざくんなやけど選手としてはFA短いほうがええし人的無いほうが動いてくれるとこ多いやろしまぁ要求としてはうん >>491
早いとこ辞めたほうが利益になる事もあるからな
社会人のいいとこに拾われたら育成契約よりよっぽど待遇いい訳だし >>491
育成落ちになった選手にクビが出てくるだけで、大半は支配下のままになるやろ
巨人が来シーズン53人で戦うと思ってるんか? 2億の育成選手が誕生したけどなんか選手会に不利益あんの? >>445
選手会「(稼げる選手の)FA早くしろ」
選手会「稼げないゴミとも年俸下げすぎずに契約しろ」
養護施設じゃねーんだからさぁ ILないよね
↓
育成制度でIL事足りるよね
↓
やりたい放題やるンゴ
↓
育成制度厳格化しろ
この無限ループやからね >>491
ほんとに怪我で出れなくてってんならたぶん言われんで
最重要なのはたいした怪我でもない、怪我すらしてないのに大量に育成落ちにする球団や >>489
これ一軍の話だろ
今年ダブルヘッダーなりかけたって言ってるんだから >>524
面白いんだけど今からお風呂入ってくるからごめんね 広島DAZN脱出はJスポが本気出して独占勝ち取ったのもあるんやろが巨人100億広島3億でキレて出た説のが説得力ヤバイよな 自由契約なのに実質的に自由に交渉できないのが問題
トライアウト前から交渉可能にすればいい 各球団のモラルで成り立ってる制度は必ずこういう輩が出てくるからこれを機にちゃんとしといた方がいいな そもそも育成枠絡みは微妙なことするたびにNPBが注意して揉めてたんやけどな
育成プロテクトだけやたら甘いんよ むしろなんで去年の時点で問題提起してルール作ろうとしなかったんだよ 制度悪用して育成に落ちるようなやつに声かけるわけないからな
一軍登録日数で再育成禁止の規制するかしてもいいけど翌年度は支配下不可とかにすべきや
怪我で育成にするのも正直いらんと思う 何にしてもファン同士で話し合ったらポジショントークしかしないし結論なんて永遠に出ねえわ
やっぱりオーナー会議と選手会が話し合って決めるのが一番マシ >>539
これなんよな
質とか量とかで裁定を決めるから意味わからんくなる
イエスかノーかでルールーを作るべき >>532
巨人は5年100億やから正しくは20億と3億やな >>452
実質引き抜き不可能な育成に対して自由契約だからって理屈通らんわな
条件は細かく詰める必要があるけど支配下登録期限最終日しか契約できないようにするとかなんかしらのペナなきゃいかんわ 中日の金本問題で育成の悪用についていちばん叩いてた巨人が一番悪用してるのが草生えるわ >>547
まああーだこーだ言って暇潰してるだけなんやしええやろ
日ハム欠陥球場も2軍追加も結局上で結論出てるんやし >>541
飛行機?他人?待っててねすぐ帰ってくるよ プロ野球12球団と日本野球機構(NPB)は5日、理事会を開催し、元経団連会長の榊原定征氏(79)=関西電力取締役会長=が同日付で15代コミッショナーに就任することを正式決定した。また、新コミッショナーの参謀役として元東レ役員の小泉慎一非常勤顧問(79)が会長補佐、倉持修祥理事(65)が常務理事となった。
https://www.sanspo.com/article/20221205-WMRCWIECWBP3HPPRGJO5JPEX44/
もう終わりだよこの組織 FA短縮する代わりにメジャーみたいな奴隷契約に不満言わないならええけどな
日本基準ならFA権取るまで最大1億とかその程度になるかもしれん
それなら多分球団側も受け入れるよ 他は一長一短あると思うが年俸非公開だけは悪手やろ
マジでプロやきう人気なくなるで >>560
いうほどか
年俸なんて巨人が馬鹿にされるくらいしか価値なくね 名前を変えればそれで良いような気はするけど
それだと本来の理念が消えてなくなるからなあ 巨人が狡いよねって直感的にはわかるけど実際のところ他所様に迷惑かかっとるかは疑問
3軍制で大所帯なわけやから怪我人を育成に落としてでも支配下枠開けてそこを競わせたい気持ちがあるんやろうしな 年俸非公開って今でも推定で出してるだけやろ
それすら禁止にするなんて出来ないやろ >>563
立場が保証されないのは選手にとって大迷惑やろ >>560
年俸の公開非公開の何がどう野球人気に繋がるんだろ
夢を与える云々とかなら特に安い側の選手が公開する必要性は薄いだろうし >>560
完全公開には賛成やが夢は壊れとらんのちゃう
コロナ禍でも1億アップとかとんでも無い事やっとったし 育成って一旦自由契約じゃないんか
欲しけりゃ取れるんちゃうの 違うスレでFA6年人的なしとかいう理論ぶち上げといてこれに文句言う? 怪我で育成落としもMLBみたいに専用のリスト作れよとは思うがな
ちょっと全体的にシステム見直した方がええよ 事務局長の人じゃなくて現役選手がこういうの珍しいな
相変わらず「(世間で)問題と言われている」(→現役選手の立場としては言うほど問題にすべきなんかこれ)
って感じの言い方に見えるけど 二軍のマイナー化と三軍導入が一番ええんやろけど中々そうもいかんわな これって7月31日のトレード期限時点での支配下でプロテクトリスト作らないといけないとかじゃアカンの?
クビになるやつは当然プロテクト枠使うわけないし、プロテクト逃れも防げると思うんやけど 広島がDH反対してるってソースあるんか?
みたことないんやが >>60
人的廃止はどうなんかな
何かしらの代償をつけないと球団ごとの差が開いていくばかりになると思うわ
まあそれを良しとする人も少なからずいるんやろけど >>571
何がおかしいんや
巨人が卑劣なことやる温床になる育成枠を撤廃しろっていうのは筋が通ってるやろ >>532
そういう分配はNPBが管理するべきよなぁ
パ・リーグは全体で管理してるんかな? 来年巨人がFAで誰か獲得して長野がプロテクトされるか見てみたいけど
今年のお断りっクス的に見てもうほとんどパから巨人に行く選手も居ないかもな
良かったな長野 まずはまともなコミッショナー置けよ
今のお飾りコミッショナーじゃ話にならん
かといって加藤コミッショナーみたいなのも困るけど >>569
プロテクトの都合で選手が育成にされてるのが問題なのであって
欲しけりゃ取れるとか趣旨と全く関係ない 梶谷が例示なのは複数年契約なのに、育成(元支配下は単年契約)枠に居るからやろね。 >>557
ジジイばっか外国の有能とか呼べないんか >>482
一人の意見がみんなになるのはさすがに草 てか同じようなことして森獲得したオリックスが何も言われないの異常では
どんだけ空気なんや yes of theそんなこっとよりん「現実に起きてる事で血眼に阻止しったWinちっまたんのあの手この手&soの手&奥の手&結局意味不明~かれこれ結果が出てnothing=かのわったしんの最近の恋愛での失敗は自分のせWinなので。。。(soんで恋愛感情は消滅ちゆう)~」な結なる論(∵`)y-¨
※THE so昔言ってた情報を真に受けてる一部の連中(求めてnothing&しつこWinので退く勇気も持とう)もvocaなbularyん。(yesおここん) >>579
FA6年人的無しにしろ!
巨人はプロテクトする必要もなくなるので育成保管計画やらない >>566
公的な制度ではないにしろ怪我治ったら支配下戻すことは契約に入っとんちゃうか
複数年契約だって慣例的な部分があるみたいね 育成枠の理念からすりゃ支配下落ち自体認めちゃあかんやろ >>560
人気は分からんけど誰も得しない結果にはなりそう
給料低いって言っても公開されなきゃ分からないし >>569
自由契約になった選手はいつから必ず獲得できるようになったんだろうか
人的補償とはそこが決定的に違う >>595
ごねればすべてが通ると思ってる虚カス脳じゃないんだからさ
折衷点を探るのがまともな人間やで 現役→育成に移行する場合は獲得球団が他に現れたら撤回・拒否権なしのウェーバー公示を必須にして
別に故障者リスト作ったら育成プロテクトは潰せるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています