【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:16:07.36

サッカーでほならね理論言ってる馬鹿めちゃくちゃ多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:16:14.50

批判されている事実は変わらないってコト

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:16:29.54

自分が「見て見て！」って晒してる物に対してつまらないって感想出しただけなのに「じゃあお前が作れ」はおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:17:08.28

ワイもできないけど下手くそなのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:17:19.92

お前なんかプロに頼んで不備あったときほならね言われて納得すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:17:45.81

本質的には正論ではあるけどsyamuさんの存在によって反論の余地が生まれてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:18:29.91

車屋がラーメン屋のラーメンまずいって言ったとしてじゃあ車屋がラーメン作れとはならんだろ車屋の価値は車なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:18:34.53

ほならね理論自体は別に間違っとらんと思うわ
プロとかが素人相手に言うのは恥ずいけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:18:38.68

>>6
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:19:25.44

ごく一部の例ではほならねが通用することもあるが
大半の例では間違ってしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:19:29.97

ワイは担当者ではないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:19:33.48

藁人形論法とかDD論みたいな欠陥理論じゃないからやろ
審議すべきは形式やなくて内容なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:19:34.97

古坂大魔王じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:20:27.17

金返してくれたら文句いわんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:20:38.43

ほんでーまあ…『のびハザ怖くない』の最終パートでね、ちょっとコメントがあったんですけども、「サムネがつまらない」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。こっちは、こっちはみんなを楽しませるために動画のサムネを…作っているわけでして、やっぱり、前はちょっとサムネシンプルだったのですが、いや…ちょっとサムネやっぱ凝ったサムネがいいかなーと思ってまあサムネ作り始めたわけですけども。
そんな、「サムネつまんない」とか言われたら、じゃあお前が作れって話でしょ、だと思いますけどね？ええ。
結構ー…サムネ作るのは大変だと思いますよ。サムネの構図、から考えなあかんし。
「つまんない」と言うんだったら自分が作ってみろ！っていう話でしょ？私はそう言いたい。うん。

言うほど正論か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:21:14.75

ほならねが通用せんかった例を出した方が早いくらいやろ
あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:22:35.21

>>17
いやむしろどこで通用しとるねん
その返ししてもそいつのとこに文句と一緒に仕事も来なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:22:44.13

同じ立場のやつしか発言できんのなら何も発言できんやん
飯食いに行ってシェフじゃなきゃ美味い不味いも言えんのかっていう話

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:22:59.52

>>16
「つまらない」って批判に対して「つまらなくない」って返しじゃないから話にならない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:00.66

>>6
コレだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:03.23

医者に手術頼んで失敗してほならね理論はおかしい。頼んでるんだからね。
けど別にワイらは日本代表にサッカーしてほしいとも頼んでないし彼らも国民のためというよりただ強い奴らとサッカーができたり金がもらえるからやってるわけだからな。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:09.13

ファンがアンチに言うなら通るけど配信者が視聴者に言ったらただの論点ずらしやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:16.42

一般人「翻訳がつまらない」

なっち「いやーほならね？自分が翻訳してみろって話でしょ？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:47.64

まぁこれ言ってるやつはヒステリー起こしてるんと同じやろ
相手にしたら負け
別にワイはワールドカップ日本代表批判したわけでもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:24:55.04

例えば水道工事の業者が家に来てミスって部屋が水浸しになったとして
それに怒ったら「お前がやってみろ」言われるようなもんや
いや専門業者として金貰ってやってるんちゃうんかよと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:17.17

syamuのサムネがつまらないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:21.61

プロが素人相手に使えば自分から素人と同じ土俵に立ったことになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:29.81

ワイはできないけどだから何？で終わりやん
そもそも自分ができないことを他人に求めてはいけないっていう考え方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:49.54

それを仕事にしてる以上結果が求められるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:51.58

なんかやだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:54.36

PK下手だね

ほならね自分でやってみろって話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:25:58.92

>>16
ほんでーまあ…『クロアチア戦』の最終パートでね、ちょっとコメントがあったんですけども、「PKが下手」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が決めてみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。こっちは、こっちはみんなを楽しませるためにサッカーのPKを…蹴っているわけでして、やっぱり、前はちょっと蹴り方シンプルだったのですが、いや…ちょっとキックやっぱ凝ったキックがいいかなーと思ってまあPK練習始めたわけですけども。
そんな、「PK下手」とか言われたら、じゃあお前が蹴れって話でしょ、だと思いますけどね？ええ。
結構ー…PK決めるのは大変だと思いますよ。蹴る方向、から考えなあかんし。
「下手」と言うんだったら自分が蹴ってみろ！っていう話でしょ？私はそう言いたい。うん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:26:36.48

>>28
ならんやろ
むしろ立ってる土俵が違うって言われとるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:14.99

ほならね理論が許されるならワイにも使わせてくれ
ワイもクレーム来た時にお前が売ってみろって言いたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:15.28

出来ないとやらないの違いやろ
自分で動画撮ってあげるのはやらないだけ
でもヘボPKを代わりに蹴るのは出来ないやんけ
発言者がアレだからアレな感じだけどやらない人に対して使う分にはええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:15.31

>>32
じゃあやらせてくれよw

って話になるんだと思うんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:15.21

君消すでワンパンやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:23.42

今回の件ならサッカーで飯食ってんだからサッカーに関して高いレベル求められるのは当たり前やろ
それを素人が素人にじゃあお前がやってみろって言うのは筋が通ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:34.46

批判の中身じゃなく批判行為自体に問題をすり替えてるから本質的に詭弁なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:35.07

プロに頼んで不憫あったって例はちょっと違う気がするな
その場合まず自分が金払って契約結んでるって前提があるんやけどそういう話ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:36.70

でも、たまに誰でもできるといっておいて
じゃ、やってみろの返答がでたｗほならねｗって煽る奴はちょっとズレてる
自分から誰でもできるといったんだから示さないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:27:52.67

>>9
間違ってる定期的に

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:06.26

>>16
指摘のあった動画ってどんなサムネやったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:10.11

やれないからな
お前がやってみろ→うんやってみるからそこ代われよで実際に代わることはほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:12.99

>>17
まず通用しない定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:13.57

君消す

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:19.58

>>6
プロならな
Syamuの場合はアマや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:27.89

>>33
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:28:44.17

>>40
これやな
ワイは作れないしできないけど「作品がつまらない」「プレイヤーが下手」ってのは変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:03.32

例えばPKあかんやろって批判に対してじゃあお前がやれは
じゃあ日本代表にしてくださいよって返されたら終わりなんよ
ましてサッカーは興行であってファンあってのものやし誹謗中傷でもない批判にたいしてほならねいうのは本末転倒

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:30.12

>>19
これやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:34.79

プロ以外の批判を禁止するのが正しいかどうか
「たかがファンが日本代表様を批判するな」ってことに同意できるかどうかやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:37.74

てめえが好きで公開してるもんに対して感想述べただけなのにお前がやれとか意味分かんねえでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:40.71

知的障害者の理論だから論破したのではなくて相手にされなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:42.52

お前がその行為をできていないのを指摘しただけでそれをこっちができるかどうかは無関係←これでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:29:43.46

>>40
それはどっちかというとこのスレやろ
ほならね理論は理論でしかなくてその内容は毎回変わるはずやのにほならね理論というだけで良し悪しを決めつけようとしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:30:20.17

ほならね(頼む、叩かないでくれ～！！！)

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:30:20.53

>>33
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:30:39.10

ウマ娘に課金した奴らだけが文句言う資格がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:31:07.27

>>42
誰でもできるとか「俺でももっとまともに蹴れるわ！」とか言ってるやつに対するほならねは全然いいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:31:42.78

（プロのくせに）下手くそって意味合いがほとんどだからね
この場合はほならね理論は通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:31:54.43

ワイはできないけど批判するのは自由やろって言えばいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:32:31.16

同じ立場でしかほならねは通用せんのや
嫁の飯が不味い言うたら文句あるならお前が作れ言われてもしゃーないが
レストランで金払って食った飯が不味い言うのは金払った側の権利やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:32:41.94

>>57
変わらんやろ
批判するならお前がやってみろ、できないなら言うな
で一貫してないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:32:59.56

大体ほならね食らってダメージ受ける奴は軽率な文句言いすぎた奴だけやから
一般的な分別のある批判には効かん事も多いやろうけどなんG民みたいなクソにわかには高確率でクリンヒットする禁止カードや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:33:40.65

ほならね理論は論点ずらしであることには変わらないけど実際批判者はできないわけやから効くんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:33:47.75

ほならね理論展開するやつはヒステリックで偽善者でミーハー気質のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:33:48.97

その仕事で金貰ってるから
金貰ってる時点でプロとして社会的な責任が発生するから
そこでプロとしての仕事出来ないなら今まで投資した金の無駄だろってなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:34:02.54

チームメイトがPK批判してたらほならねは使えるけど
テレビの前のワイらには通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:34:17.18

ほならね理論は間違ってないけど使い所を間違ってるやつが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:34:33.73

同じ立場同士であれば悪くないわな
例えば誰かに飯作ってもらったとしてそれに文句つけたら自分でやれって言われるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:34:58.40

ﾝｰｰｰ、改めて考えると凄いな、って思うなあ。日本代表はやっぱ。凄いなあと思うなあ。
ドイツに勝てるしさ、コスタリカには負けちゃうし、ほんでースペインにも勝てるでしょ？
ほんでー、さらには決勝トーナメントにも進出するって？
ほんでー、クロアチアにPKで負けるって？
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういう感動を与えるチームはなっかなかいないと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:06.49

感想だけで済ませられるまともな人間が少ないからしゃーないわ
浅知恵で内容まで語り出したらほならねの出番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:25.31

>>65
当たり前やけどお前がやってみろでホンマにやらせてくれる訳無いしその実際の意味は文脈によって変わるやろ
常にsyamuコピペじゃないとほならね理論やと認めない原理主義者じゃないなら文脈によるとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:29.36

上司に「どんだけ時間かかってるんだ！こんな資料5分でできるだろ！」って言われたので「じゃあやってみてくださいよ！」って返したらなぜかさらに上の上司からワイが怒られたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:51.54

でもお前らレオザには勝利あげてみろって言うやん
なんG民ってダブスタがすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:58.12

それは対人論証という詭弁です

で済む話

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:58.62

だからsyamuさんのほならねを馬鹿にするってことはsyamuさんをちゃんとしたyoutuberとして認めてることになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:35:59.61

>>73
これコピペ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:08.95

民主主義の否定で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:09.44

そう、立場が同じなら悪くない
今回のサッカー日本代表のように試合を見てた素人が批判する素人に対して「じゃあお前がPK蹴ってみろよ」って言うのは許されるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:18.65

syamuさんって今何してるの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:29.02

>>77
これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:30.85

レスバ講習助かるわ　これからほならねへの反論とほならねの有用場面を実践していく

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:38.53

>>77
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:42.41

>>77
ハッとしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:42.49

ほならね理論が間違ってるのはええけど文句言ってくるのがウザいのも変わらんから単純になんなんお前ウザいんやけどって返せばええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:36:42.88

俺ならこうする～みたいなクソの評論家気取りには使っていいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:37:00.67

>>77
いきなり正論ぶち込んでくんなよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:37:04.79

絶対評価と相対評価の違いみたいなもんやろ
仮にほならね先がsyamuよりつまらないサムネを作ったとしてもsyamuのサムネが絶対的につまらないのは間違いない訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:37:05.77

ケイスケホンダがTwitterでスペインあんま強くないわってツイートしてたけど、じゃあお前スペインに勝てんの？って主張するのがほならね理論や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:37:29.03

お前が政治家になって政治しろよって言われたらなんて言い返せばええの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:37:49.88

>>57
もちろん失当な批判に対する反論としてほならねが妥当な場合はあるで
というかそういうときしか使うべきでないのに話法として一般化してしまったのが詭弁としてのほならね理論や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:38:01.42

>>75
具体的に頼むわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:38:20.85

プロとプロという関係性の時に初めて成立するのであって
プロと素人の関係性で一切成立しないってだけ
医療ミスした医者がじゃあお前がやれやって遺族に逆ギレして許されるわけないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:38:29.43

野球にしろサッカーにしろ素人が監督気分で好き勝手言えるから人気あるんだぞ
SNSも掲示板もそんな奴と書き込みで溢れかえっとるしリアルでも好きな奴同士で集まればそういう話になる事も多いやろ
それが全部ほならね理論で駆逐されたら100％肯定して一切否定も批判もしないファンしか残れん