【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない
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正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな 藁人形論法とかDD論みたいな欠陥理論じゃないからやろ
審議すべきは形式やなくて内容なんや ほんでーまあ…『のびハザ怖くない』の最終パートでね、ちょっとコメントがあったんですけども、「サムネがつまらない」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。こっちは、こっちはみんなを楽しませるために動画のサムネを…作っているわけでして、 やっぱり、前はちょっとサムネシンプルだったのですが、 いや…ちょっとサムネやっぱ凝ったサムネがいいかなーと思って まあサムネ作り始めたわけですけども。
そんな、「サムネつまんない」とか言われたら、じゃあお前が作れって話でしょ、だと思いますけどね?ええ。
結構ー…サムネ作るのは大変だと思いますよ。サムネの構図、から考えなあかんし。
「つまんない」と言うんだったら自分が作ってみろ!っていう話でしょ?私はそう言いたい。うん。
言うほど正論か? ほならねが通用せんかった例を出した方が早いくらいやろ
あるか? >>17
いやむしろどこで通用しとるねん
その返ししてもそいつのとこに文句と一緒に仕事も来なくなるやろ 同じ立場のやつしか発言できんのなら何も発言できんやん
飯食いに行ってシェフじゃなきゃ美味い不味いも言えんのかっていう話 >>16
「つまらない」って批判に対して「つまらなくない」って返しじゃないから話にならない 医者に手術頼んで失敗してほならね理論はおかしい。頼んでるんだからね。
けど別にワイらは日本代表にサッカーしてほしいとも頼んでないし彼らも国民のためというよりただ強い奴らとサッカーができたり金がもらえるからやってるわけだからな。 ファンがアンチに言うなら通るけど配信者が視聴者に言ったらただの論点ずらしやな 一般人「翻訳がつまらない」
なっち「いやーほならね?自分が翻訳してみろって話でしょ?」 まぁこれ言ってるやつはヒステリー起こしてるんと同じやろ
相手にしたら負け
別にワイはワールドカップ日本代表批判したわけでもないけど 例えば水道工事の業者が家に来てミスって部屋が水浸しになったとして
それに怒ったら「お前がやってみろ」言われるようなもんや
いや専門業者として金貰ってやってるんちゃうんかよと プロが素人相手に使えば自分から素人と同じ土俵に立ったことになる ワイはできないけどだから何?で終わりやん
そもそも自分ができないことを他人に求めてはいけないっていう考え方がおかしいやろ PK下手だね
ほならね自分でやってみろって話でしょ? >>16
ほんでーまあ…『クロアチア戦』の最終パートでね、ちょっとコメントがあったんですけども、「PKが下手」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が決めてみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。こっちは、こっちはみんなを楽しませるためにサッカーのPKを…蹴っているわけでして、 やっぱり、前はちょっと蹴り方シンプルだったのですが、 いや…ちょっとキックやっぱ凝ったキックがいいかなーと思って まあPK練習始めたわけですけども。
そんな、「PK下手」とか言われたら、じゃあお前が蹴れって話でしょ、だと思いますけどね?ええ。
結構ー…PK決めるのは大変だと思いますよ。蹴る方向、から考えなあかんし。
「下手」と言うんだったら自分が蹴ってみろ!っていう話でしょ?私はそう言いたい。うん >>28
ならんやろ
むしろ立ってる土俵が違うって言われとるようなもんやん ほならね理論が許されるならワイにも使わせてくれ
ワイもクレーム来た時にお前が売ってみろって言いたいわ 出来ないとやらないの違いやろ
自分で動画撮ってあげるのはやらないだけ
でもヘボPKを代わりに蹴るのは出来ないやんけ
発言者がアレだからアレな感じだけどやらない人に対して使う分にはええんちゃうか >>32
じゃあやらせてくれよw
って話になるんだと思うんだけどな 今回の件ならサッカーで飯食ってんだからサッカーに関して高いレベル求められるのは当たり前やろ
それを素人が素人にじゃあお前がやってみろって言うのは筋が通ってない 批判の中身じゃなく批判行為自体に問題をすり替えてるから本質的に詭弁なんやね プロに頼んで不憫あったって例はちょっと違う気がするな
その場合まず自分が金払って契約結んでるって前提があるんやけどそういう話ではないやろ でも、たまに誰でもできるといっておいて
じゃ、やってみろの返答がでたwほならねwって煽る奴はちょっとズレてる
自分から誰でもできるといったんだから示さないと >>16
指摘のあった動画ってどんなサムネやったん? やれないからな
お前がやってみろ→うんやってみるからそこ代われよで実際に代わることはほとんどない >>40
これやな
ワイは作れないしできないけど「作品がつまらない」「プレイヤーが下手」ってのは変わらんよな 例えばPKあかんやろって批判に対してじゃあお前がやれは
じゃあ日本代表にしてくださいよって返されたら終わりなんよ
ましてサッカーは興行であってファンあってのものやし誹謗中傷でもない批判にたいしてほならねいうのは本末転倒 プロ以外の批判を禁止するのが正しいかどうか
「たかがファンが日本代表様を批判するな」ってことに同意できるかどうかやな てめえが好きで公開してるもんに対して感想述べただけなのにお前がやれとか意味分かんねえでしょ 知的障害者の理論だから論破したのではなくて相手にされなくなっただけ お前がその行為をできていないのを指摘しただけでそれをこっちができるかどうかは無関係←これでええやん >>40
それはどっちかというとこのスレやろ
ほならね理論は理論でしかなくてその内容は毎回変わるはずやのにほならね理論というだけで良し悪しを決めつけようとしとる >>42
誰でもできるとか「俺でももっとまともに蹴れるわ!」とか言ってるやつに対するほならねは全然いいと思うわ (プロのくせに)下手くそって意味合いがほとんどだからね
この場合はほならね理論は通用しない ワイはできないけど批判するのは自由やろって言えばいい 同じ立場でしかほならねは通用せんのや
嫁の飯が不味い言うたら文句あるならお前が作れ言われてもしゃーないが
レストランで金払って食った飯が不味い言うのは金払った側の権利やろ >>57
変わらんやろ
批判するならお前がやってみろ、できないなら言うな
で一貫してないか 大体ほならね食らってダメージ受ける奴は軽率な文句言いすぎた奴だけやから
一般的な分別のある批判には効かん事も多いやろうけどなんG民みたいなクソにわかには高確率でクリンヒットする禁止カードや ほならね理論は論点ずらしであることには変わらないけど実際批判者はできないわけやから効くんや ほならね理論展開するやつはヒステリックで偽善者でミーハー気質のイメージ その仕事で金貰ってるから
金貰ってる時点でプロとして社会的な責任が発生するから
そこでプロとしての仕事出来ないなら今まで投資した金の無駄だろってなるやん チームメイトがPK批判してたらほならねは使えるけど
テレビの前のワイらには通用しない ほならね理論は間違ってないけど使い所を間違ってるやつが多すぎる 同じ立場同士であれば悪くないわな
例えば誰かに飯作ってもらったとしてそれに文句つけたら自分でやれって言われるのはわかる ンーーー、改めて考えると凄いな、って思うなあ。日本代表はやっぱ。凄いなあと思うなあ。
ドイツに勝てるしさ、コスタリカには負けちゃうし、ほんでースペインにも勝てるでしょ?
ほんでー、さらには決勝トーナメントにも進出するって?
ほんでー、クロアチアにPKで負けるって?
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういう感動を与えるチームはなっかなかいないと思うよ。 感想だけで済ませられるまともな人間が少ないからしゃーないわ
浅知恵で内容まで語り出したらほならねの出番やろ >>65
当たり前やけどお前がやってみろでホンマにやらせてくれる訳無いしその実際の意味は文脈によって変わるやろ
常にsyamuコピペじゃないとほならね理論やと認めない原理主義者じゃないなら文脈によるとしか言えんわ 上司に「どんだけ時間かかってるんだ!こんな資料5分でできるだろ!」って言われたので「じゃあやってみてくださいよ!」って返したらなぜかさらに上の上司からワイが怒られたで でもお前らレオザには勝利あげてみろって言うやん
なんG民ってダブスタがすごいよな だからsyamuさんのほならねを馬鹿にするってことはsyamuさんをちゃんとしたyoutuberとして認めてることになる そう、立場が同じなら悪くない
今回のサッカー日本代表のように試合を見てた素人が批判する素人に対して「じゃあお前がPK蹴ってみろよ」って言うのは許されるんだよね レスバ講習助かるわ これからほならねへの反論とほならねの有用場面を実践していく ほならね理論が間違ってるのはええけど文句言ってくるのがウザいのも変わらんから単純になんなんお前ウザいんやけどって返せばええと思うわ 俺ならこうする~みたいなクソの評論家気取りには使っていいと思うで 絶対評価と相対評価の違いみたいなもんやろ
仮にほならね先がsyamuよりつまらないサムネを作ったとしてもsyamuのサムネが絶対的につまらないのは間違いない訳やし ケイスケホンダがTwitterでスペインあんま強くないわってツイートしてたけど、じゃあお前スペインに勝てんの?って主張するのがほならね理論や お前が政治家になって政治しろよって言われたらなんて言い返せばええの? >>57
もちろん失当な批判に対する反論としてほならねが妥当な場合はあるで
というかそういうときしか使うべきでないのに話法として一般化してしまったのが詭弁としてのほならね理論や プロとプロという関係性の時に初めて成立するのであって
プロと素人の関係性で一切成立しないってだけ
医療ミスした医者がじゃあお前がやれやって遺族に逆ギレして許されるわけないのと一緒 野球にしろサッカーにしろ素人が監督気分で好き勝手言えるから人気あるんだぞ
SNSも掲示板もそんな奴と書き込みで溢れかえっとるしリアルでも好きな奴同士で集まればそういう話になる事も多いやろ
それが全部ほならね理論で駆逐されたら100%肯定して一切否定も批判もしないファンしか残れん >>77
日本代表の戦術批判した女子サッカー選手にもレベルの低い下手くそが文句言うなとか言ってたしな 例えば救急車呼んで対応が悪いって時にほならねしたと考えてみいや
ガチでクソみたいな処置で損害を被ったならがほならねでも負ける
ゴミクレーマーに重箱の隅をつつかれただけならほならねで勝てる
当然その時どきの状況によるやろ シャムが視聴者に言うのはどういう判定なんや?
素人が素人に文句付けたらほならね理論突きつけられたって構図やけど >>82
そうやな
でもお前がプロと同等のことしてみろって擁護はプロを馬鹿にしとるとワイは思うが >>101
クレーマーに重箱の隅を突かれたとしてもほならねにはならんやろ
救急対応はこういう手順になってますって言うだけでお前が救急やってみろとは言わん >>32
PKくらいなら
じゃあ決めたらお前プロ失格だから引退しろよとかの攻めのレスバもある ほならね理論とラーメンハゲの情報食ってるとひろゆきの感想ですよねは濫用されすぎ だいたい批判されたくないなら正当な評価を受ける場に出なければいいだけの話 お前が駄目って意見にお前も駄目だろって言ってるだけで別に自分が駄目じゃないことは否定できてないし 当事者は何も言ってないパターンの方が多くないか?
例えるならレジの前で怒ってる客に別の客が「おまえそろそろやめとけよ」って言ってる感じに近いような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています