【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:08.70

程度や場合によるから一辺倒に否定したらそれこそおかしくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:09.97

>>273
なんで？お前がやれ言うたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:14.92

大前提としてプロの仕事してる奴がこれ言うのは全くもって論外で
syamuさんみたいな当事者がピキッて言葉に出ちゃうのはわかる
関係ない第三者が横から「じゃあお前がやれ」はシンプルに知能指数低い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:19.05

>>276
テスラ「ほならね」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:20.58

>>285
できないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:22.50

成功体験に基づくほならね理論は悪質
自分が出来たから出来ないやつは努力不足で切って捨てるやつ
橋下とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:22.90

俺の方が上手いわ系の批判には使えるけどそういうのは相手のガイジ度が高すぎて結局負けると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:28.48

じゃあお前がPK蹴ればええやんって成立しないから考えるだけ無駄では？
そいつなんかまず土俵に立てんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:34.93

>>169
なんでも逆張りガイジになれば精神勝利できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:35.32

>>178
税金もかかってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:36.48

>>285
そんなんだからいつまで経ってもニートなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:04:47.56

>>169
理解できんのやけどなんで個人の感性でしかない面白さという基準の違いに敗北感を覚えるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:04.25

俺ならできる言うならやってみろよって言われた返しが
でも俺にはその権利無いから出来ないよは流石にダサすぎるわ
その権利得るために努力してきた奴より優れてるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:16.08

このスレ見れば分かるけど時と場合によりけりやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:18.95

そもそも自分にできないことやっとるからスポーツ観戦が成り立つんや
観戦者にほならね理論使いだしたらスポーツ選手の存在意義全否定やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:30.31

>>288
お前もできないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:53.15

>>280
もうさっきしてやったやろ
例えば人種差別的な理由で救護を拒否したらこれは難癖でしかないからプロがほならねしたら被救護側の素人は黙る他ない
もしくは間違った医療知識をプロに強要した場合もそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:05:58.03

>>263
YouTuberとかも楽して稼げてええなとか言うやつ未だにおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:03.11

>>299
やるって言ったのにできないのはお前
俺はやるなんて言ってないしやれとも言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:04.59

1000本pk練習したスペインがあれやからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:19.46

>>297
そんな時もそんな場合もないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:20.39

これ強調したら民主主義なんて成り立たなくなるやろ
お前は政治やってないから批判するなとか言われたらさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:36.39

>>302
ほならね言ってるやんガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:36.76

ほならね理論ってほならね側が最初に仮想の条件を提示しとる時点で弱いやん

出来るぞって言われたら負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:42.00

>>255
これ納得したわ
こっちは好きなこと(批判)言うけどその変わりに向こうが似たようなことしてくる覚悟はしとけってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:58.02

>>265
結局間違った処置をしようが正しい処置をしようがお前がやってみろなんて言う場面ないやん
黒人がどうの？って言ってるけどそれ救急側がお前がやってみろって言うような文脈なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:06:59.36

その道のプロが批判された時にほならね？使ったらいかん気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:03.52

失敗した本職と同じパフォーマンス（=失敗）なら代わらされても普通にできるからな
プロでも失敗したなら素人と置換可能と言ってるようなもんでどっちが失礼か

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:06.97

>>305
まぁ選挙にもいかないような奴らが批判してんのは滑稽やけどな
どっかの実況板の住民とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:10.00

>>305
政治やるの意味によるやろ
投票もしてないなら当然文句言う権利もその分だけ無いと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:24.86

当事者が言うならまだしもたかが視聴者が言うのはおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:24.92

例の刺された学者に対してほならね理論ぶつければ適当な反論してくれそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:25.42

>>304
一般人の仕事とか料理とか同業者の批判の話はそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:29.19

コロナ初期の頃のコロナ対策ダメだろ！って言われてもじゃあどうすりゃええねんって言いたくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:35.92

ほならね論を持ち出されたら何も言い返せんのが現実

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:36.02

ほならね理論言われようが批判しまくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:36.33

>>300
人種差別でほならねって言ってるのが意味不明な想定って言われてるんやぞ
マジでわからんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:46.15

>>301
楽して稼いでるのは間違い無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:52.39

>>316
同業者でも通用せん
それが民主社会やから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:57.42

>>283
？どゆこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:24.06

ほならね理論は批判の内容を追求するわけじゃなくて批判した人間に投げるもんで会話にしては不自然なんや
だから分類としてはいちゃもんやレッテル張りする上での下準備みたいな扱いになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:29.30

>>317
プロなんだからどうにかしろとかいう思想もブラックすぎて怖いわな

日本人の悪い所やわ
そらブラック企業だらけになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:33.42

>>312,313
例えば他国の政治に関して批評することは間違ってるって立場なの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:35.44

ほんで大概は正当な批判ちゃうしね
「〇〇はガイジｗ」みたいな暴論は暴論で返して黙らせたくなるやん
そういうとき使うのがほならね理論や　
使う側はその程度のもんや
それに対して「ほならね理論は民主主義に対する挑戦…！」みたいなこと考えるのもアホでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:35.93

プロスポーツやってて結果出せてないのに称賛ばっかで批判もないとか逆に引退した方がええやろ全く期待されてないってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:40.76

政治家に対しても政治に詳しい専門家しか批判してはいけないってなったらどうする？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:46.62

>>296
総理大臣に権利を得るために努力してきた岸田より優れた人間いないから誰も政治に文句言えないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:47.39

>>301
楽して稼いでるの否定するのはYouTubeｒくらいなもんだでｱｯｱｯｱｯ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:47.63

>>323

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1665041813
これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:50.67

嫌なら見るなが正解

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:06.53

>>202
自分仕事に誇りがないやつなんやろ
自分の仕事ミスって「じゃあお前がやれよ」とか恥ずかしすぎてよう言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:14.61

でもPKで貧弱なゴロ打って止められて相手GKに「そうでもなかった」と言われるぐらいならマジで素人でもできると思う
一応相手GKのフォローが入った他2人はともかく残り1人はほならねでも擁護不可だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:18.03

ただの論点すり替えだろ
これで論破できたと思ってる奴頭シャムかよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:21.77

A「なにこの漫画、つまんねー」
B「じゃあお前が描いてみろよ」
A「描いたぞ」
B「なにこの漫画、つまんねー」
A「俺の漫画を批判するのならお前が描いてみろよ」
B「描いたぞ」
A「なにこの漫画、つまんねー」
B「じゃあ第三者にどっちが面白いか評価してもらうぞ」
A「その前にそいつに俺たちより面白い漫画を描いてもらうのが先だ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:22.98

>>309
お前がやってみろという意味を言葉通りにしか受け取れないアスペやん
プロ本人が言う場合は仕事の放棄を意味していて救急みたいな切迫した状況では救急を求めた人間が自力で何とかするしかなくなるって何回説明したらわかるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:28.59

そもそもこの理論使ったところで日本代表のpkが下手な事実は変わらんからな
ただ批判してる奴を批判したいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:32.98

スポンサーなら他の奴にやらせりゃ解決

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:48.31

>>337
生産性があってええな
本来こうあるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:06.98

>>300
だから意味わからんて…
会話作って見てや…救急車呼んで人種差別を理由にほならねが使われる流れを

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:10.18

批判内容によるかなそれが通るかは
芸術作品にワイでも作るれわって言ったらやってみろ言われてもしょうがないし
ここがこういう理由でダメって批判なら通らない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:27.27

>>337
アウフヘーベンしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:28.57

>>326
他国と自国では立場が変わるからほならねの正当性も変わる
ケースバイケースやとワイは言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:31.33

ほならね理論が良い悪いというよりスポーツ選手に対して技術論で批判しようってなるのがなんか不思議やわ
野球にしろサッカーにしろ地元で上手いやつの上澄みの集まる名門校の上澄みの集まるプロの上澄みが集まってるのが代表やん
そんなレベルの人に意見しようってなるか？
医者相手に持論ぶつけてる医師免許持ってない自然療法師とやってること変わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:58.89

何か言われたら
https://i.imgur.com/OswYuju.jpg
反論されたら
https://i.imgur.com/ItvheAK.jpg
ごちゃごちゃ言うやつには
https://i.imgur.com/eIJYduk.jpg
優しく諭す
https://i.imgur.com/O6K2A5E.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:00.22

>>338
なるほど
結局今まで散々指摘されてる通りほならね理論の意味が分からず批判全般の話をしとるわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:12.68

>>337
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:15.29

>>346
そもそもその技術論があるなら何故そいつはサッカー選手にならなかったのか
才能を無駄にしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:19.91

つーかすべての能力が低いのにyoutubeｒとしての夢だけは見てたのと
調子こき全盛とが一体だったsyamuだから言っただけで
なかなか本人は言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:24.39

対価を払ってるかどうかじゃね？
全く金落としてない奴は客じゃないから無視していいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:39.01

>>324
これがスッキリするわ
批判の内容に対して反論してるんじゃなくて発言してる人間を攻撃してるだけやわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:40.21

>>346
レアケースやけどインタビューで監督が何か持ってきた時にはどう反応したらええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:54.83

>>329
実際日本では政治に関する発言すること自体がタブー視される傾向あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:57.82

>>347
今の小学生のディベート授業こんなんばっかりらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:04.72

>>346
よっしゃなんGは解散や！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:08.37

漫画で「展開つまらん」とか言うのは分かるけど
「展開をもっとこうした方がいいのでは」とか言いながら編集者気取ってる奴にはほならね理論適用されてもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:10.71

>>352
客いなきゃプロゲームにならねーよ知的障害者

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:56.51

pk下手糞って批判にお前がやれよってめっちゃ選手に失礼やん
ワイは下手糞でもよくやったと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:25.16

まあプロスポーツはやったことない素人が技術論を偉そうに語れる余地があるから面白くてエンタメとして素晴らしいわけやしな
多分やけど技術論語る素人は全員オレなら出来るとは思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:37.57

>>335
ぶっちゃけなんGでも10回蹴ったら5回は入るよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:39.23

>>352
でもそいつが対価払ってないかどうかなんて誰も分からんやろ
totoで金賭けてるだけで対価払ってることになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:42.40

>>354
プロ集団率いる監督がプロに頼んで書いてもらったものなんだから間違ってるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:43.45

ほならねは知的障害シャム理論って共通認識なのにこれを擁護するやつはつまり？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:55.38

>>361
なんG民は思ってるぞ
普段の野球実況の熱を見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:56.74

机上の空論で貶してるやつみるとちょっと腹立つこともある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:06.79

>>312
これはそうだと思うよ
だから有権者って意味でちゃんと政治参画してるなら当然意見言っていいって思えないと問題やね
>>313
文句言う権利はあるわ
それが基本的には民主主義のあり方やな
滑稽だという312の意見は正しいがな

ワイが言いたいのは橋下徹とかは顕著やが、だったら自分が立候補してから言えまで言うやつがときどきいるからあかんなって話やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:18.65

>>359
負け

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:25.31

>>360
PK外すだけならわいでもできるってのは事実やからな
ほならね理論はある意味プロを素人のレベルに落として扱うっていう一番強烈な攻撃になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:28.71

この程度のサムネ誰でも作れる
↑ほならね○

サムネがつまらない
↑ほならね✕

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:31.04

なんにも知らんくせに文句垂れるな
こういう事やろ？
意外とどこでも使われてるんちゃうか？会社とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:44.03

>>321
そうかワイは無理やな人気維持しつつ再生回数気にしながら企画編集ずっとやるとか気が狂いそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:44.84

間違っている事実を指摘する事に立場は関係ないねん
「オレの方がマシ」とでも言わん限り使ったらアカンねんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:50.34

>>358
明確な比較対象があるんよな
自分の中で絶対的に良い作品があってそれと比較してしまう
玄人ほど陥りやすい現象

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:53.93

>>364
確かにプロの職人やな🤔
持ってくる可能性を期待して楽しめたしええか🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:06.43

説明できないレベルで間違ってるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:11.47

>>372
普段言われてるから私生活でも使っちゃうんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:11.99

なんかスポーツ選手だから～ってなってるけど
税金でサッカーやってんだから政治家と同様に批判されるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:13.79

>>371
誰でもできる俺でもできるってワードをだすのは悪手やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:13.79

ほならねは言った側があたかもプロであるかのような目線に立つのがよくない
お前がやってみろって言うお前もできんやろって

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:19.43

>>358
つまらん、だけだと「それってあなたの感想ですよね？」「お前の中ではそうなんだろ」と返しやすいねん
そして具体的な批判じゃないから却下、となる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:21.62

そもそもほならね理論は何も間違ってない
批判に対する反論ではなくて批判する人間に対する批判なんやから
お互い同じことしとるだけや