【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:52.39

>>316
同業者でも通用せん
それが民主社会やから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:07:57.42

>>283
？どゆこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:24.06

ほならね理論は批判の内容を追求するわけじゃなくて批判した人間に投げるもんで会話にしては不自然なんや
だから分類としてはいちゃもんやレッテル張りする上での下準備みたいな扱いになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:29.30

>>317
プロなんだからどうにかしろとかいう思想もブラックすぎて怖いわな

日本人の悪い所やわ
そらブラック企業だらけになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:33.42

>>312,313
例えば他国の政治に関して批評することは間違ってるって立場なの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:35.44

ほんで大概は正当な批判ちゃうしね
「〇〇はガイジｗ」みたいな暴論は暴論で返して黙らせたくなるやん
そういうとき使うのがほならね理論や　
使う側はその程度のもんや
それに対して「ほならね理論は民主主義に対する挑戦…！」みたいなこと考えるのもアホでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:35.93

プロスポーツやってて結果出せてないのに称賛ばっかで批判もないとか逆に引退した方がええやろ全く期待されてないってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:40.76

政治家に対しても政治に詳しい専門家しか批判してはいけないってなったらどうする？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:46.62

>>296
総理大臣に権利を得るために努力してきた岸田より優れた人間いないから誰も政治に文句言えないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:47.39

>>301
楽して稼いでるの否定するのはYouTubeｒくらいなもんだでｱｯｱｯｱｯ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:47.63

>>323

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1665041813
これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:08:50.67

嫌なら見るなが正解

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:06.53

>>202
自分仕事に誇りがないやつなんやろ
自分の仕事ミスって「じゃあお前がやれよ」とか恥ずかしすぎてよう言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:14.61

でもPKで貧弱なゴロ打って止められて相手GKに「そうでもなかった」と言われるぐらいならマジで素人でもできると思う
一応相手GKのフォローが入った他2人はともかく残り1人はほならねでも擁護不可だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:18.03

ただの論点すり替えだろ
これで論破できたと思ってる奴頭シャムかよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:21.77

A「なにこの漫画、つまんねー」
B「じゃあお前が描いてみろよ」
A「描いたぞ」
B「なにこの漫画、つまんねー」
A「俺の漫画を批判するのならお前が描いてみろよ」
B「描いたぞ」
A「なにこの漫画、つまんねー」
B「じゃあ第三者にどっちが面白いか評価してもらうぞ」
A「その前にそいつに俺たちより面白い漫画を描いてもらうのが先だ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:22.98

>>309
お前がやってみろという意味を言葉通りにしか受け取れないアスペやん
プロ本人が言う場合は仕事の放棄を意味していて救急みたいな切迫した状況では救急を求めた人間が自力で何とかするしかなくなるって何回説明したらわかるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:28.59

そもそもこの理論使ったところで日本代表のpkが下手な事実は変わらんからな
ただ批判してる奴を批判したいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:32.98

スポンサーなら他の奴にやらせりゃ解決

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:09:48.31

>>337
生産性があってええな
本来こうあるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:06.98

>>300
だから意味わからんて…
会話作って見てや…救急車呼んで人種差別を理由にほならねが使われる流れを

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:10.18

批判内容によるかなそれが通るかは
芸術作品にワイでも作るれわって言ったらやってみろ言われてもしょうがないし
ここがこういう理由でダメって批判なら通らない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:27.27

>>337
アウフヘーベンしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:28.57

>>326
他国と自国では立場が変わるからほならねの正当性も変わる
ケースバイケースやとワイは言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:31.33

ほならね理論が良い悪いというよりスポーツ選手に対して技術論で批判しようってなるのがなんか不思議やわ
野球にしろサッカーにしろ地元で上手いやつの上澄みの集まる名門校の上澄みの集まるプロの上澄みが集まってるのが代表やん
そんなレベルの人に意見しようってなるか？
医者相手に持論ぶつけてる医師免許持ってない自然療法師とやってること変わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:10:58.89

何か言われたら
https://i.imgur.com/OswYuju.jpg
反論されたら
https://i.imgur.com/ItvheAK.jpg
ごちゃごちゃ言うやつには
https://i.imgur.com/eIJYduk.jpg
優しく諭す
https://i.imgur.com/O6K2A5E.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:00.22

>>338
なるほど
結局今まで散々指摘されてる通りほならね理論の意味が分からず批判全般の話をしとるわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:12.68

>>337
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:15.29

>>346
そもそもその技術論があるなら何故そいつはサッカー選手にならなかったのか
才能を無駄にしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:19.91

つーかすべての能力が低いのにyoutubeｒとしての夢だけは見てたのと
調子こき全盛とが一体だったsyamuだから言っただけで
なかなか本人は言わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:24.39

対価を払ってるかどうかじゃね？
全く金落としてない奴は客じゃないから無視していいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:39.01

>>324
これがスッキリするわ
批判の内容に対して反論してるんじゃなくて発言してる人間を攻撃してるだけやわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:40.21

>>346
レアケースやけどインタビューで監督が何か持ってきた時にはどう反応したらええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:54.83

>>329
実際日本では政治に関する発言すること自体がタブー視される傾向あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:11:57.82

>>347
今の小学生のディベート授業こんなんばっかりらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:04.72

>>346
よっしゃなんGは解散や！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:08.37

漫画で「展開つまらん」とか言うのは分かるけど
「展開をもっとこうした方がいいのでは」とか言いながら編集者気取ってる奴にはほならね理論適用されてもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:10.71

>>352
客いなきゃプロゲームにならねーよ知的障害者

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:12:56.51

pk下手糞って批判にお前がやれよってめっちゃ選手に失礼やん
ワイは下手糞でもよくやったと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:25.16

まあプロスポーツはやったことない素人が技術論を偉そうに語れる余地があるから面白くてエンタメとして素晴らしいわけやしな
多分やけど技術論語る素人は全員オレなら出来るとは思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:37.57

>>335
ぶっちゃけなんGでも10回蹴ったら5回は入るよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:39.23

>>352
でもそいつが対価払ってないかどうかなんて誰も分からんやろ
totoで金賭けてるだけで対価払ってることになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:42.40

>>354
プロ集団率いる監督がプロに頼んで書いてもらったものなんだから間違ってるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:43.45

ほならねは知的障害シャム理論って共通認識なのにこれを擁護するやつはつまり？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:55.38

>>361
なんG民は思ってるぞ
普段の野球実況の熱を見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:13:56.74

机上の空論で貶してるやつみるとちょっと腹立つこともある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:06.79

>>312
これはそうだと思うよ
だから有権者って意味でちゃんと政治参画してるなら当然意見言っていいって思えないと問題やね
>>313
文句言う権利はあるわ
それが基本的には民主主義のあり方やな
滑稽だという312の意見は正しいがな

ワイが言いたいのは橋下徹とかは顕著やが、だったら自分が立候補してから言えまで言うやつがときどきいるからあかんなって話やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:18.65

>>359
負け

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:25.31

>>360
PK外すだけならわいでもできるってのは事実やからな
ほならね理論はある意味プロを素人のレベルに落として扱うっていう一番強烈な攻撃になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:28.71

この程度のサムネ誰でも作れる
↑ほならね○

サムネがつまらない
↑ほならね✕

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:31.04

なんにも知らんくせに文句垂れるな
こういう事やろ？
意外とどこでも使われてるんちゃうか？会社とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:44.03

>>321
そうかワイは無理やな人気維持しつつ再生回数気にしながら企画編集ずっとやるとか気が狂いそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:44.84

間違っている事実を指摘する事に立場は関係ないねん
「オレの方がマシ」とでも言わん限り使ったらアカンねんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:50.34

>>358
明確な比較対象があるんよな
自分の中で絶対的に良い作品があってそれと比較してしまう
玄人ほど陥りやすい現象

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:14:53.93

>>364
確かにプロの職人やな🤔
持ってくる可能性を期待して楽しめたしええか🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:06.43

説明できないレベルで間違ってるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:11.47

>>372
普段言われてるから私生活でも使っちゃうんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:11.99

なんかスポーツ選手だから～ってなってるけど
税金でサッカーやってんだから政治家と同様に批判されるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:13.79

>>371
誰でもできる俺でもできるってワードをだすのは悪手やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:13.79

ほならねは言った側があたかもプロであるかのような目線に立つのがよくない
お前がやってみろって言うお前もできんやろって

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:19.43

>>358
つまらん、だけだと「それってあなたの感想ですよね？」「お前の中ではそうなんだろ」と返しやすいねん
そして具体的な批判じゃないから却下、となる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:21.62

そもそもほならね理論は何も間違ってない
批判に対する反論ではなくて批判する人間に対する批判なんやから
お互い同じことしとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:52.35

批判が感情で行われているとして、それに対するほならねもまた感情で行われる批判で同レベル

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:15:57.74

>>366
いやあG民の掲示板上の言葉が強かったとしてもさすがにそれは…
本気でワイのが野球できるわと思ってるやつおるんかな
相当頭おかしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:02.05

>>359
金払ってない奴も賑やかしとして必要ってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:06.48

批判に対する反論を諦めて批判した相手そのものに対する攻撃にシフトした時点で敗北宣言やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:09.95

サッカーに関しては嫌なら見るなと言うべきやな
なんで一緒に戦ってくれないんだとか言った馬鹿な選手もいたけど
叩かれたくないなら言うべきことは真逆

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:22.86

>>358
作者本人に言いに行くとかならともかくこんな展開がよかった程度の感想も封じるのはあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:22.88

俺がやった方が上手いという言い方にたいしてのみじゃあやってみろという返しは成立するんや
下手くそつまらないに対してじゃあやってみろは会話が成立してない
正しいのは嫌なら見るなや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:30.99

>>362
YouTuberがPKなら素人でも決めるの楽勝やろって感じの動画昔上げてるの見たことあるけど
ズブの素人ならそもそも枠に飛ばないとかシュート弱すぎるから見てから反応できるとかで経験者のキーパー相手だとほぼ入ってなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:32.84

そもそも選手は言ってないからな
外野が勝手に言うのは根本的におかしい
選手が言ったら恥ずかしいだけでそもそも正論でもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:43.47

>>388
でも見ない人は非国民らしいし…😰

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:54.39

このスレ見てると
なんG民の前提が批判から入ってその反論に対して
どう間違ってるのかorどう反論するのが良いのか

みたいな話になってるのが怖い
こいつら戦闘民族すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:16:57.92

>>386
スポンサーって言葉ご存知でない？なんのためにスポンサーやるわけ？お前マジでガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:20.82

なんやねんこのスレ
長文ばっかりで地獄のようなスレやな
底辺掲示板なんやしわざわざ自分が批判することを正当化すんなよ今更　ガンガン批判してけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:28.83

>>388
嫌なら見るなってほならね級のアホの理屈だよな
すぐ正論って言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:35.24

>>394
レスバの勝利はステータスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:41.37

>>383
批判する人間に対する批判って
それ実は最初に内容批判してる人間未満なんよな
前者はその内容に一応でも触れてるわけやけどほならね言うてるやつはそれすらやってないわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:41.49

>>342
会話作ったるからもうNGするからなゴミアスペが
差別主義者「大怪我したー、119」
黒人救護「大丈夫ですか」ﾄｳﾁｬｸｰ
差別主義者「ﾋｪ、黒人やんけ、触れるな白人を呼べー」ｱﾊﾞﾚﾙｰ
黒人救護「そんな差別をするなら私は処置を出来ません、それとも自力でなんとかできますか？」
差別主義者「ひぇ～、白人じゃないとやだー白人の救護を呼んで！」
黒人救護「そんな時間もありませんよ本当に救護しなくていいんですか？」

これじゃ想像力皆無には難しいかもしれんが例えばこの先にこういうのがあれば完全にほならねやろ

差別主義者「黒人救護だったから処置が下手くそで傷が残ったー」
白人救護「非常に完璧な処置でしたよ？そこまで文句を言うなら今度からは自分で救急処置をしたらどうですか？」　

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:52.71

>>361
素人が見て上手下手がわからんくらい高度過ぎるもしくは低度過ぎるとエンタメとして一般受けせんやろしな
批判を丸っと受け止めるべきとまでは言わんが内容が事実かどうかは判断しておかんと発展できんくなってまうわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:53.18

ほならね理論は同業者に対しての返し以外は全部ゴミだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:17:56.46

税金でサッカーやってんだから政治家と一緒だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:00.02

>>390
普通は見てから感想言うんやから
過去に遡って見てない状態にさせたいならお前がタイムマシン用意しろって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:04.90

>>394
スレタイがそうなんだから議論のスタートがそこになるのは当たり前やん
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:08.87

>>385
プロの投手から打てるとかプロの打者を抑えられるをマジで思ってるやつは流石におらんやろうけど
プロの捕手より俺の方がリード上手いをマジで思ってるやつは一定数いそう
ヤフコメやTwitterなんてリードに自信ニキの巣窟やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:13.40

>>371
まぁ実際シャムのやつは言われた側が作った方がいいの作れるし何とも言えんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:21.58

>>400
すげえ長文やな
ようわからんけどお前の勝ちや🏅

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:27.70

専門的な技術や知識を持ってる奴にしかわからないから文句垂れるなって思うなら興行としてやらなきゃいいだろ
ほならね有識者だけで閉じこもってやってろやって話でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:18:53.21

>>400
なんか長文お人形遊びしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:04.61

>>400
それほならねちゃうやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:08.13

君消すで勝ち確になったから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:12.15

スポーツとか素人通しであーだこーだ居酒屋トークできるのも面白さのひとつやのにそこにほならね理論繰り出すやつとか興冷めやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:20.42

>>408
もう負けでもええくらいやわ
ガイジの水掛け論に構ってしまったワイの負けって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:31.47

ドルジ「君消す」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:37.93

>>397
嫌なら見るなはほならねと比べたら正しい場面が圧倒的に多いぞ
シャムの場合なら
俺はこのサムネが面白いと思うからこれを使う嫌なら去れと主張するのが真っ当なわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:40.40

Twitterでは今ほならね理論の議論が盛んに行われてるで
日本代表熱も冷めてちょうど5050や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:52.37

>>413
だから第三者がスポーツにおいてほならね理論用いるのはありえんわけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:55.03

それを生業としてるやつが素人に対して同じ土俵におりて喧嘩売ってるのが惨め
間違っているというか惨めなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:19:56.93

>>399
この場合の内容は批判してる人間の人格や行動だからちゃんと内容にも触れてるよ
批判し返されるのが怖いのかもしれないけど少しは考えてからレスしようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:20:03.04

感動した
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