【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:32:37.99

ほならね理論と違って嫌なら見るなは
批判する側にも批判される側にも当てはまるから
正論云々ではなくて真理なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:32:42.51

言い返してこないはずのサンドバッグに一個人として認識された時点で詰むんや
なんらかの功績を残したから有名になった奴に
散々偉そうな事言うとるけどお前という人間はどうやねんと詰め寄られれば返しようがない
これはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:02.00

>>510
ほならねしたら負け理論みたいな弱者側の屁理屈を持ち上げ過ぎるからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:02.43

別にただああしとけばよかったんじゃないのくらいならええと思うけど
能力的に無理なもの要求されたり実際は練りに練って取捨選択してるのに
何も考えてないバカみたいな誹謗中傷に発展したらそう言いたくなる気持ちもわかるわ
例えば今の場面アウトコース低めに165km/hの少し動く球投げれば抑えられたやん！みたいなの
素人に言われてもはいはいって感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:04.76

作者「嫌なら見るな」←わかる
ファン「嫌なら見るな」←？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:13.47

>>490
ただの論点ずらしだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:28.82

>>421
auに感謝してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:34.19

>>504
お前は民主主義分かってないねん
投票したほうがいいに決まってるが意見言う自由はある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:34.83

お客様は神様理論に近いよな、ほならねしたら負け理論って

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:48.54

>>495
そら叩かれる可能性もあるやろな
だから何なんやって話やけどw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:33:59.75

>>520
批判意見を見るなって事やろ
特にSNS時代の今は

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:01.49

>>510
しゃーない部分はあるやろ
自分でなにも生み出せなかったらすでにあるもののここが違うと指摘して後続が変化してくれることを祈るしか手段は無いんやから
元々何の知識も経験も無い層に向けて競技を見せたり作品作ってるのに褒めるだけにしては無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:06.79

ほならねの是非とか小難しい事は置いといて
偉そうに語ってる奴がツッコミ入れられて破綻するってのはエンターテイメントやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:07.47

>>513
ほならね
高校で実績残してプロになって日本代表に選ばれてみろって話でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:08.07

宅配ドライバー「じゃあお前が代わりにやってくれ!」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:30.22

明らかにシュート打てる体勢じゃないのになんでシュート打たないんや
みたいな無責任なこと言うやつ多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:31.27

つまらないへの反論は面白いだけであって
作ってから批判しろというのは論点ずらしでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:34:45.93

>>522
au感謝民めっちゃ怖かったわ
実際に通信障害で被害受けた奴が集団リンチされてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:04.77

自分と同じ立場にあるやつに使うのは正しい
その芸で飯食ってるやつがアマや観客に使うのはアカン

古坂大魔王やっけか、つまらん言うた観客に「じゃあお前なんかおもろいことやって笑いとってみなさいよ、出来んでしょ」とか絡んだらしいけど
そんなん言うてもうたらもう芸人廃業すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:09.21

>>524
基本的に負けだろ
話の主題を切り替えてるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:10.46

よくよく考えると
年収数百万の奴らが年収数千万円の奴らを批判してるって笑える話やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:20.11

でもまあ批判するならそれに対して批判返される覚悟持ってやれってのはガチやな
よく5chの専門板で批判レスしたあとそれに反論されると怒るやつおるけど
そこまで受け入れないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:30.17

>>523
すまん前の奴とごっちゃになってちょっとズレた事言ったわ
政治の場合は意見言ったり投票する行為も含まれるから政治家以外も当然口出しする権利はあると思うで
ただ投票してないならそれも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:38.23

「嫌なら見るな」はまだ分かるわ
期待を込めてちゃんと批評してる層には言わんけどマジでお前何で見てんねん思うほど扱き下ろしてる奴には言いたくなる
アンチコメ垂れ流しは期待の裏返しだから封殺するなとか言い出すのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:40.83

痛いンゴとか言うけど実際に痛いやろ
ネイマールは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:53.96

本当は「こんなんワイでも出来る」って言いたいけど、それ言うと今のご時世負け確やからあれこれ理屈をこねとる人種は一定数おる

そう言う奴には正しくほならねと言うべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:35:56.69

お前ができるんかというよりは
その批評の妥当かどうかの方が問われるべきと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:07.04

https://i.imgur.com/E5zawPA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:09.69

岸田の文句が言えなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:22.30

負け組がなんか言ってらw

くらいのメンタルが必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:33.65

>>534
おかしくないやろ
クソ芸人が一流芸人のクソネタ批判したらあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:45.98

>>534
学祭でつまらん言うた観客にじゃあお前がやれ言うたら
教授のモノマネで大ウケされて悔しかった言うてた芸人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:50.54

この発言から見下した感情が滲み出てるのが無理
そもそもただの論点ずらしやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:58.72

ハシゲのほならね理論一番嫌い
進学する費用が足りないだかの高校生に対してお前が政治家になって制度変えろって意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:03.20

>>515
でも実際テレビ衰退したしな
嫌なら見なけりゃいいは余裕がある人が言う衰退を促す呪文みたいな感じやないかな
もうテレビ業界の人にそんなこと言う余裕ないしな
改善する気がない、我々は一切間違ってない宣言やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:08.00

おかしくないやなくて正しくないやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:18.96

>>548
Syamuから見下されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:19.75

ワイが名作と思ってるものよりは見劣りするってプロが作った作品同士の相対的な評価をしてるのに
なぜか「お前はこの人より良いものが撮れるのか？」とワイと監督の個人戦にされて話にならないンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:27.97

>>511
統一教会のこともっとちゃんと調べようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:31.89

PK下手くそ！みたいな野次に破綻もクソもないと思うけどな
どこまで行ってもただの野次やし
スポーツに野次なんてつきもんやろうし
それは文句いいたくなるほど熱中してたやつがおったって証でもあるし
それに噛み付いてる方がナンセンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:35.44

ほならね理論って「できるよ」って返されたら詰みじゃない？
それに対して反論したらほならね理論で返せるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:42.85

嫌なら見るなを公共の電波でやってる馬鹿は今すぐ消えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:43.04

>>533
Twitterはマスコミ除く大企業と教師除く公務員になぜか異常に優しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:51.51

>>535
なんかよくわからんけど話飛びすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:09.10

文句言いたいだけの奴に向けた言葉やろ
まともな知識をベースにちゃんと考えて批判してる奴に向けた言葉ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:09.57

>>77
レオザは自分も監督になってわざわざ森保と同じ土俵に上がってるのに
都合悪いときだけ評論家を盾に逃げるから叩かれてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:10.10

>>552
実際あいつはリスナー下に見てると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:22.32

>>555
ほんこれ
コンビニ弁当食いながら何言うとんねんぐらいのメンタリティーがないとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:28.72

逆に何が合ってるんや？

「選手でもないお前の批判には説得力がない」←これは正論かもしれんけど

「お前は選手じゃないんだから批判するな！」←これは論理として何一つ成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:32.25

嫌なら見るな理論っておかしいよな
言うほどエアプで叩いてほしいか？
どうせならちゃんと見た上で批判してくれた方がよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:35.62

>>421
日本人としてどうなの理論も嫌い
批判したら日本人じゃないのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:36.93

政治批判もなろうの政治革命みたいなレベルの知識でただ文句言うだけならともかく
こんなこともできないなんて無能の集まりやなみたいなのはまあほならね言いたくなるやろ
そんな素人でも思いつくようなこととっくの昔に検討されてて
現実的にデメリットとかもあってできないからやってないだけなんやろなとは思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:39.27

>>549
学費なくて苦しんでるなら尚更政治家なんてなれんよな
機会の平等すら否定しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:42.20

>>556
実際にやらないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:49.68

そもそも何かを評価する時には論文的なちょっと硬い文章で断定表現使った書き方するのが当然なのにそれを言うに事欠いて「偉そう」「ほならね」って言われるの笑い過ぎて泣けてくるわ
分からないものは「なんか」とか「意味不明」とか「偉そう」で片付けるんやから議論なんか成立するわけないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:58.35

>>554
「悔しかったら自分で政治家になって統一を潰してみろ」って地獄の安倍ちゃんも言うてるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:06.18

>>556
せやで
ガイジはレスバ最強って奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:17.33

>>555
まあ球場とかテレビ見ながら選手をヤジってるおっさんって基本醜いやん

あれと一緒にされたくないってのはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:42.75

>>571
やり方は違うけど実際やっちゃった定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:44.25

ツナマヨ不味い言うたシェフも明らかにツナマヨ以上に美味い料理作れるのに誹謗中傷されるんやから
そもそもネット民は自分の好きな物を批判されたくないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:52.50

>>525
Twitterで「あいつのPK下手くそ」って言ったら叩かれると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:01.74

>>569
出来上がったものは誰が評価するんや
子供が作ったようなゴミを提出されてもそれを貶すなよ
何か別の優れたものと比べて評価したらアカンのやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:10.77

>>543
バカでも出来るって反論に体力と根気がいるって返すのええな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:18.57

>>546
一流芸人がクソ芸人に批判された時に「ほならね」で返すのはおかしい、という主張やで
それは金貰って芸を披露する身としては誠実ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:24.09

>>575
まあネット民どころか人間ってそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:27.00

>>566
"普通の日本人"からしたら日本人ちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:31.25

>>566
日本人は高貴で外国人は野蛮的な高慢さすら感じるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:46.61

>>575
これはそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:53.17

それを仕事にしてんなら通用しない
趣味ならほならねでも通る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:56.61

>>543
ツッコミどころありすぎやろ
結局知体力と根気でなんとかなるやんけ知能は関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:04.71

高評価しか許さず低評価する奴にはそもそも評価すること自体に文句を言うのが問題やねん
低評価の「内容」にボロクソ文句言うなんG民の方が批判する姿勢として正しいとかもう終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:05.76

ジョブチューンで思い出したけどこの前のパンケーキ異様に叩かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:19.54

>>575
ツナマヨやサイゼリヤは擁護するのにトップバリュの素麺を叩くのがネット民ってやつらや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:20.73

>>573
まぁワイも野次やらんしスポーツ観戦自体そこまでやけど
ああいうのも風情なんちゃうかなって思うわ
選手は実際イラついてるかも知らんけどw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:22.19

ほならね理論ってそれ以前はなんて言われてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:30.88

ディベート盛んな海外だと正式な名称ありそう
なんていうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:32.28

>>587
あの番組自体邪悪そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:42.14

スポーツとかは違うかもしれんが
コンテンツを批判されるのがイヤなら
世の中に発表すんな、仲間内で見せあってればええやん的なことを
宇多丸が品川の映画語ってたときに言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:49.53

>>539
凄くわかる
別にお前のためだけに作ってるわけちゃうやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:49.98

>>590
屁理屈

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.62

本人がsyamuと同じ思考でええんなら

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.81

嫌なら見るなとは言うが見たくないほど嫌なものは知的に問題がある極一部の人間を除いて言われるまでもなく見ないからな
こうなると必然的にほとんどの人は見たいけど一部嫌な部分があるとか嫌なのに見ざるを得ないとか何かしら一歩進んだ理由があることになる
こういうほとんどの人にとって嫌なら見るなは周回遅れの指摘でしかないんや
ただネット上には結構な割合で見ないことで解決しそうな人達がいるから言いたくなる気持ちも分かる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:07.48

負けて批判されるのって日本だけなんか？
欧州とか南米の方が熱心な分厄介なファンいそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:16.47

会話の前後見ずにほならね論にだけ異様に噛み付くやつがいるからなもう風潮が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:30.26

ほならね理論の最大の欠陥は、そもそも相手の批判に対する反論ではなく
相手の批判を封殺しようとしている点

批判に対する反論として「お前はそれ以下なんだから説得力ねえわ」は成り立つが
口塞ぐために「お前はそれ以下なんだから批判するな」は論理が破綻している

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:40.85

>>538
投票したほうがいいはそれはそうやが、例えば投票行動でもワイは意味ないと思うけど白票投じに行くやつとかもいる
でもそれは自由なんや
それが民主主義や自由主義社会の良さであり選挙行ってないやつが政治語るのも否定はしたらいかんと思う
基本的に言う資格がないなんてことはないとワイは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:41.42

>>576
いやだから何なんw
さっきから当たり前のこと言うて何が伝えたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:46.94

>>591
Whataboutismがまさにそれやない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:51.11

むしろ朝青龍みたいなアスリートが素人レベルのサッカーの批判してて草生えたわ
外野から好き放題言われて嫌な立場やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:52.68

>>584
アレは明らかにそういう露悪的な意図で演出して案の定炎上しとるから、テレビ側が学習して無いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.13

「俺の方が上手い」ならほならね理論使えるけど、「こいつは下手」はそいつより上手いやつと比較して言ってるんだから使えないだろ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.29

実際に俺が世界一面白いサムネを作ったとしても世界一つまらないサムネを作ったとしても
syamuさんのサムネがつまらないことには変わりないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:21.51

>>598
海外だと大きい大会でPK外した選手に対して殺害予告や人種差別が横行して数十人単位で逮捕者が出るのが日常茶飯事

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:32.20

>>605は>>587宛や

2022/12/07(水) 16:43:35.21

ほならね理論でもうやったって言われたときの反論方法おしえろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:35.74

>>575
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:43.46

もしブラジルが韓国に負けてたら母国で批判されてたんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:44.72

>>6
マジでこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:07.09

>>604
そう言う人間ほど外野から好き放題言いたがるもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:12.84

まあ批判がない世界なんてありえないしクソなんやけど
SNSやまとめサイトのせいでその軽口程度と思ってた批判がダイレクトに本人に届くから
それがモチベに繋がったりメンタル傷付けたりしやすいし
そこを簡単に平穏平和にしていくには正しくても批判自体減らすのが楽というか近道なんは分かる
それは良くないことやけど

結局インターネットが身近になりすぎた弊害がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:15.21

>>601
ワイも実際投票してなくても国民なら言う資格はあると思うで
でも投票してないのに文句が多い奴はほならね投票くらいはいけと言われてもしゃーないなぁとも思うわ