【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:45.98

>>534
学祭でつまらん言うた観客にじゃあお前がやれ言うたら
教授のモノマネで大ウケされて悔しかった言うてた芸人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:50.54

この発言から見下した感情が滲み出てるのが無理
そもそもただの論点ずらしやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:36:58.72

ハシゲのほならね理論一番嫌い
進学する費用が足りないだかの高校生に対してお前が政治家になって制度変えろって意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:03.20

>>515
でも実際テレビ衰退したしな
嫌なら見なけりゃいいは余裕がある人が言う衰退を促す呪文みたいな感じやないかな
もうテレビ業界の人にそんなこと言う余裕ないしな
改善する気がない、我々は一切間違ってない宣言やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:08.00

おかしくないやなくて正しくないやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:18.96

>>548
Syamuから見下されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:19.75

ワイが名作と思ってるものよりは見劣りするってプロが作った作品同士の相対的な評価をしてるのに
なぜか「お前はこの人より良いものが撮れるのか？」とワイと監督の個人戦にされて話にならないンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:27.97

>>511
統一教会のこともっとちゃんと調べようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:31.89

PK下手くそ！みたいな野次に破綻もクソもないと思うけどな
どこまで行ってもただの野次やし
スポーツに野次なんてつきもんやろうし
それは文句いいたくなるほど熱中してたやつがおったって証でもあるし
それに噛み付いてる方がナンセンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:35.44

ほならね理論って「できるよ」って返されたら詰みじゃない？
それに対して反論したらほならね理論で返せるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:42.85

嫌なら見るなを公共の電波でやってる馬鹿は今すぐ消えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:43.04

>>533
Twitterはマスコミ除く大企業と教師除く公務員になぜか異常に優しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:37:51.51

>>535
なんかよくわからんけど話飛びすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:09.10

文句言いたいだけの奴に向けた言葉やろ
まともな知識をベースにちゃんと考えて批判してる奴に向けた言葉ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:09.57

>>77
レオザは自分も監督になってわざわざ森保と同じ土俵に上がってるのに
都合悪いときだけ評論家を盾に逃げるから叩かれてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:10.10

>>552
実際あいつはリスナー下に見てると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:22.32

>>555
ほんこれ
コンビニ弁当食いながら何言うとんねんぐらいのメンタリティーがないとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:28.72

逆に何が合ってるんや？

「選手でもないお前の批判には説得力がない」←これは正論かもしれんけど

「お前は選手じゃないんだから批判するな！」←これは論理として何一つ成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:32.25

嫌なら見るな理論っておかしいよな
言うほどエアプで叩いてほしいか？
どうせならちゃんと見た上で批判してくれた方がよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:35.62

>>421
日本人としてどうなの理論も嫌い
批判したら日本人じゃないのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:36.93

政治批判もなろうの政治革命みたいなレベルの知識でただ文句言うだけならともかく
こんなこともできないなんて無能の集まりやなみたいなのはまあほならね言いたくなるやろ
そんな素人でも思いつくようなこととっくの昔に検討されてて
現実的にデメリットとかもあってできないからやってないだけなんやろなとは思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:39.27

>>549
学費なくて苦しんでるなら尚更政治家なんてなれんよな
機会の平等すら否定しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:42.20

>>556
実際にやらないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:49.68

そもそも何かを評価する時には論文的なちょっと硬い文章で断定表現使った書き方するのが当然なのにそれを言うに事欠いて「偉そう」「ほならね」って言われるの笑い過ぎて泣けてくるわ
分からないものは「なんか」とか「意味不明」とか「偉そう」で片付けるんやから議論なんか成立するわけないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:38:58.35

>>554
「悔しかったら自分で政治家になって統一を潰してみろ」って地獄の安倍ちゃんも言うてるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:06.18

>>556
せやで
ガイジはレスバ最強って奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:17.33

>>555
まあ球場とかテレビ見ながら選手をヤジってるおっさんって基本醜いやん

あれと一緒にされたくないってのはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:42.75

>>571
やり方は違うけど実際やっちゃった定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:44.25

ツナマヨ不味い言うたシェフも明らかにツナマヨ以上に美味い料理作れるのに誹謗中傷されるんやから
そもそもネット民は自分の好きな物を批判されたくないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:39:52.50

>>525
Twitterで「あいつのPK下手くそ」って言ったら叩かれると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:01.74

>>569
出来上がったものは誰が評価するんや
子供が作ったようなゴミを提出されてもそれを貶すなよ
何か別の優れたものと比べて評価したらアカンのやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:10.77

>>543
バカでも出来るって反論に体力と根気がいるって返すのええな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:18.57

>>546
一流芸人がクソ芸人に批判された時に「ほならね」で返すのはおかしい、という主張やで
それは金貰って芸を披露する身としては誠実ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:24.09

>>575
まあネット民どころか人間ってそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:27.00

>>566
"普通の日本人"からしたら日本人ちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:31.25

>>566
日本人は高貴で外国人は野蛮的な高慢さすら感じるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:46.61

>>575
これはそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:53.17

それを仕事にしてんなら通用しない
趣味ならほならねでも通る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:40:56.61

>>543
ツッコミどころありすぎやろ
結局知体力と根気でなんとかなるやんけ知能は関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:04.71

高評価しか許さず低評価する奴にはそもそも評価すること自体に文句を言うのが問題やねん
低評価の「内容」にボロクソ文句言うなんG民の方が批判する姿勢として正しいとかもう終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:05.76

ジョブチューンで思い出したけどこの前のパンケーキ異様に叩かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:19.54

>>575
ツナマヨやサイゼリヤは擁護するのにトップバリュの素麺を叩くのがネット民ってやつらや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:20.73

>>573
まぁワイも野次やらんしスポーツ観戦自体そこまでやけど
ああいうのも風情なんちゃうかなって思うわ
選手は実際イラついてるかも知らんけどw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:22.19

ほならね理論ってそれ以前はなんて言われてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:30.88

ディベート盛んな海外だと正式な名称ありそう
なんていうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:32.28

>>587
あの番組自体邪悪そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:42.14

スポーツとかは違うかもしれんが
コンテンツを批判されるのがイヤなら
世の中に発表すんな、仲間内で見せあってればええやん的なことを
宇多丸が品川の映画語ってたときに言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:49.53

>>539
凄くわかる
別にお前のためだけに作ってるわけちゃうやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:49.98

>>590
屁理屈

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.62

本人がsyamuと同じ思考でええんなら

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.81

嫌なら見るなとは言うが見たくないほど嫌なものは知的に問題がある極一部の人間を除いて言われるまでもなく見ないからな
こうなると必然的にほとんどの人は見たいけど一部嫌な部分があるとか嫌なのに見ざるを得ないとか何かしら一歩進んだ理由があることになる
こういうほとんどの人にとって嫌なら見るなは周回遅れの指摘でしかないんや
ただネット上には結構な割合で見ないことで解決しそうな人達がいるから言いたくなる気持ちも分かる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:07.48

負けて批判されるのって日本だけなんか？
欧州とか南米の方が熱心な分厄介なファンいそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:16.47

会話の前後見ずにほならね論にだけ異様に噛み付くやつがいるからなもう風潮が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:30.26

ほならね理論の最大の欠陥は、そもそも相手の批判に対する反論ではなく
相手の批判を封殺しようとしている点

批判に対する反論として「お前はそれ以下なんだから説得力ねえわ」は成り立つが
口塞ぐために「お前はそれ以下なんだから批判するな」は論理が破綻している

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:40.85

>>538
投票したほうがいいはそれはそうやが、例えば投票行動でもワイは意味ないと思うけど白票投じに行くやつとかもいる
でもそれは自由なんや
それが民主主義や自由主義社会の良さであり選挙行ってないやつが政治語るのも否定はしたらいかんと思う
基本的に言う資格がないなんてことはないとワイは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:41.42

>>576
いやだから何なんw
さっきから当たり前のこと言うて何が伝えたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:46.94

>>591
Whataboutismがまさにそれやない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:51.11

むしろ朝青龍みたいなアスリートが素人レベルのサッカーの批判してて草生えたわ
外野から好き放題言われて嫌な立場やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:52.68

>>584
アレは明らかにそういう露悪的な意図で演出して案の定炎上しとるから、テレビ側が学習して無いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.13

「俺の方が上手い」ならほならね理論使えるけど、「こいつは下手」はそいつより上手いやつと比較して言ってるんだから使えないだろ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.29

実際に俺が世界一面白いサムネを作ったとしても世界一つまらないサムネを作ったとしても
syamuさんのサムネがつまらないことには変わりないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:21.51

>>598
海外だと大きい大会でPK外した選手に対して殺害予告や人種差別が横行して数十人単位で逮捕者が出るのが日常茶飯事

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:32.20

>>605は>>587宛や

2022/12/07(水) 16:43:35.21

ほならね理論でもうやったって言われたときの反論方法おしえろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:35.74

>>575
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:43.46

もしブラジルが韓国に負けてたら母国で批判されてたんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:44.72

>>6
マジでこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:07.09

>>604
そう言う人間ほど外野から好き放題言いたがるもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:12.84

まあ批判がない世界なんてありえないしクソなんやけど
SNSやまとめサイトのせいでその軽口程度と思ってた批判がダイレクトに本人に届くから
それがモチベに繋がったりメンタル傷付けたりしやすいし
そこを簡単に平穏平和にしていくには正しくても批判自体減らすのが楽というか近道なんは分かる
それは良くないことやけど

結局インターネットが身近になりすぎた弊害がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:15.21

>>601
ワイも実際投票してなくても国民なら言う資格はあると思うで
でも投票してないのに文句が多い奴はほならね投票くらいはいけと言われてもしゃーないなぁとも思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:21.57

>>492
ほならね理論は「お前だって論法」にカテゴライズされているぞ

お前だって論法（おまえだってろんぽう）は、相手の主張する議論を貶めるために、相手がその主張に沿った振る舞いをしていないと断言するような論法である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/お前だって論法

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:23.66

できないことを批判してはいけないなら買った商品に不具合があったり見た映画がつまらんかったりガイジ政治家にも批判できなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:26.60

ドルジみたいに第三者にほならね理論言われたらムカつく😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:27.21

海外やと逮捕されたりとかあるよな
どんだけサッカー好きやねんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:27.88

>>602
「あそこのシェフの料理がマズい」ってのを誰もが見られるSNSで発表する必要ないよね？ってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:30.77

>>610
ワールドカップでPK決めた人しか批判する権利ないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:31.98

>>598
惨敗した時に日本で飛んでくるのは言葉の弾丸やが、南米あたりだとガチ弾丸が飛んでくることも稀によくある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:33.70

まあ理屈云々の前に自分より負け組に無条件で批判されるのは選手も腹立つやろうししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:34.38

日本に負けたせいで敗退したドイツとかは批判されてるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:43.18

>>610
ギャオってひたすら粘着かスレ落として物理的に相手を黙らせる😤
議論ならともかくレスバではどんな手を使おうと相手を黙らせた方の勝ちや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:47.56

ほならね、あなたがゴミ拾いしてこいよって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:50.55

>>565
そうだよ
見た上で意見言ったことに対する、これも言論封殺の一種でしょ
それで閉じて終わっちゃうんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:06.05

へー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:13.79

>>621
ワイは飯が不味かったからと言ってそれをSNSで発信しろなんか一言も言うてないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:15.38

>>592
水ダウと並んでなんG公認三大番組の一つやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:18.85

>>617
良うわからんがその説明文見た感じちょっと違わない？
DD論に近い感じするけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:49.81

「PKヘタクソって発言する事が気に入らない」だけなのか「PK上手いと思ってるから訂正したい」のかもハッキリしてないアホが多い事多い事
気に入らんだけならやってる事同レベルやし訂正したいにしても論点や基準も確認せんとズレててアホやし
どうせ見て不快になった気持ち発散したいだけなんやから理屈捏ねんでええのにな
つまんねーウソと見栄で感情包んでるつもりなんか知らんけどチンポコ丸出しやで？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:55.71

>>616
それは同意やね
ワイも言う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:34.96

ほんでーまあ…『日本vsクロアチア』の最終パートでね、
ちょっとコメントがあったんですけども、
「PKがヘタクソ」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が蹴ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。

こっちは、こっちはみんなを楽しませるためにPKのキックを…しているわけでして、
やっぱり、前はちょっとPKシンプルだったのですが、いや…ちょっとPK
やっぱ凝ったPKがいいかなーと思ってまあPK蹴り始めたわけですけども。
そんな、「PKヘタクソ」とか言われたら、じゃあお前が蹴れって話でしょ、だと思いますけどね？ええ。

結構ー…PK蹴るのは大変だと思いますよ。PKの走り始め、から考えなあかんし。
「ヘタクソ」と言うんだったら自分が蹴ってみろ！っていう話でしょ？私はそう言いたい。うん。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:42.41

お前が言うな論法はむしろほならね論者が対象やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:48.31

>>603
うむ、どれも見覚えがあるわ🤐
https://i.imgur.com/EJPVEAW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:11.74

>>604
ドルジは仮に誹謗中傷されても言い返せるメンタル持ってるやろ。
確かにアスリートではあるがあんまり参考にならんと思うわ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:13.11

>>543
バカでもできるやんけ草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:16.37

ヘタクソなのは事実だろ

PKの順番すら決めてないとかアホが監督やってたのがおかしいだけ

2022/12/07(水) 16:47:20.10

>>626
実質負けやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:43.69

>>543
バカでも根気と体力あればできるって自分で言っちゃってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:54.26

>>635
PKデザインしてるのにヘタクソで一蹴されるsyamuさんかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:57.27

>>630

＞同じ立場のやつしか発言できんのなら何も発言できんやん
飯食いに行ってシェフじゃなきゃ美味い不味いも言えんのかっていう話

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:08.36

>>610
証拠出せ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:10.43

>>615
いやでもやっぱり良くないわな
最近良くないわ
明らかにもはや批判すら減らそうとしてる
本人のSNSに直接書き込まれるものをとにかく厳しくチェックするくらいでいいと思うわ
そら本人は気分良くやりたいだろうしな