【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:49.98

>>590
屁理屈

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.62

本人がsyamuと同じ思考でええんなら

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:41:54.81

嫌なら見るなとは言うが見たくないほど嫌なものは知的に問題がある極一部の人間を除いて言われるまでもなく見ないからな
こうなると必然的にほとんどの人は見たいけど一部嫌な部分があるとか嫌なのに見ざるを得ないとか何かしら一歩進んだ理由があることになる
こういうほとんどの人にとって嫌なら見るなは周回遅れの指摘でしかないんや
ただネット上には結構な割合で見ないことで解決しそうな人達がいるから言いたくなる気持ちも分かる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:07.48

負けて批判されるのって日本だけなんか？
欧州とか南米の方が熱心な分厄介なファンいそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:16.47

会話の前後見ずにほならね論にだけ異様に噛み付くやつがいるからなもう風潮が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:30.26

ほならね理論の最大の欠陥は、そもそも相手の批判に対する反論ではなく
相手の批判を封殺しようとしている点

批判に対する反論として「お前はそれ以下なんだから説得力ねえわ」は成り立つが
口塞ぐために「お前はそれ以下なんだから批判するな」は論理が破綻している

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:40.85

>>538
投票したほうがいいはそれはそうやが、例えば投票行動でもワイは意味ないと思うけど白票投じに行くやつとかもいる
でもそれは自由なんや
それが民主主義や自由主義社会の良さであり選挙行ってないやつが政治語るのも否定はしたらいかんと思う
基本的に言う資格がないなんてことはないとワイは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:41.42

>>576
いやだから何なんw
さっきから当たり前のこと言うて何が伝えたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:46.94

>>591
Whataboutismがまさにそれやない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:51.11

むしろ朝青龍みたいなアスリートが素人レベルのサッカーの批判してて草生えたわ
外野から好き放題言われて嫌な立場やないんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:42:52.68

>>584
アレは明らかにそういう露悪的な意図で演出して案の定炎上しとるから、テレビ側が学習して無いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.13

「俺の方が上手い」ならほならね理論使えるけど、「こいつは下手」はそいつより上手いやつと比較して言ってるんだから使えないだろ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:10.29

実際に俺が世界一面白いサムネを作ったとしても世界一つまらないサムネを作ったとしても
syamuさんのサムネがつまらないことには変わりないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:21.51

>>598
海外だと大きい大会でPK外した選手に対して殺害予告や人種差別が横行して数十人単位で逮捕者が出るのが日常茶飯事

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:32.20

>>605は>>587宛や

2022/12/07(水) 16:43:35.21

ほならね理論でもうやったって言われたときの反論方法おしえろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:35.74

>>575
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:43.46

もしブラジルが韓国に負けてたら母国で批判されてたんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:43:44.72

>>6
マジでこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:07.09

>>604
そう言う人間ほど外野から好き放題言いたがるもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:12.84

まあ批判がない世界なんてありえないしクソなんやけど
SNSやまとめサイトのせいでその軽口程度と思ってた批判がダイレクトに本人に届くから
それがモチベに繋がったりメンタル傷付けたりしやすいし
そこを簡単に平穏平和にしていくには正しくても批判自体減らすのが楽というか近道なんは分かる
それは良くないことやけど

結局インターネットが身近になりすぎた弊害がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:15.21

>>601
ワイも実際投票してなくても国民なら言う資格はあると思うで
でも投票してないのに文句が多い奴はほならね投票くらいはいけと言われてもしゃーないなぁとも思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:21.57

>>492
ほならね理論は「お前だって論法」にカテゴライズされているぞ

お前だって論法（おまえだってろんぽう）は、相手の主張する議論を貶めるために、相手がその主張に沿った振る舞いをしていないと断言するような論法である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/お前だって論法

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:23.66

できないことを批判してはいけないなら買った商品に不具合があったり見た映画がつまらんかったりガイジ政治家にも批判できなくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:26.60

ドルジみたいに第三者にほならね理論言われたらムカつく😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:27.21

海外やと逮捕されたりとかあるよな
どんだけサッカー好きやねんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:27.88

>>602
「あそこのシェフの料理がマズい」ってのを誰もが見られるSNSで発表する必要ないよね？ってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:30.77

>>610
ワールドカップでPK決めた人しか批判する権利ないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:31.98

>>598
惨敗した時に日本で飛んでくるのは言葉の弾丸やが、南米あたりだとガチ弾丸が飛んでくることも稀によくある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:33.70

まあ理屈云々の前に自分より負け組に無条件で批判されるのは選手も腹立つやろうししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:34.38

日本に負けたせいで敗退したドイツとかは批判されてるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:43.18

>>610
ギャオってひたすら粘着かスレ落として物理的に相手を黙らせる😤
議論ならともかくレスバではどんな手を使おうと相手を黙らせた方の勝ちや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:47.56

ほならね、あなたがゴミ拾いしてこいよって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:44:50.55

>>565
そうだよ
見た上で意見言ったことに対する、これも言論封殺の一種でしょ
それで閉じて終わっちゃうんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:06.05

へー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:13.79

>>621
ワイは飯が不味かったからと言ってそれをSNSで発信しろなんか一言も言うてないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:15.38

>>592
水ダウと並んでなんG公認三大番組の一つやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:18.85

>>617
良うわからんがその説明文見た感じちょっと違わない？
DD論に近い感じするけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:49.81

「PKヘタクソって発言する事が気に入らない」だけなのか「PK上手いと思ってるから訂正したい」のかもハッキリしてないアホが多い事多い事
気に入らんだけならやってる事同レベルやし訂正したいにしても論点や基準も確認せんとズレててアホやし
どうせ見て不快になった気持ち発散したいだけなんやから理屈捏ねんでええのにな
つまんねーウソと見栄で感情包んでるつもりなんか知らんけどチンポコ丸出しやで？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:45:55.71

>>616
それは同意やね
ワイも言う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:34.96

ほんでーまあ…『日本vsクロアチア』の最終パートでね、
ちょっとコメントがあったんですけども、
「PKがヘタクソ」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が蹴ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。

こっちは、こっちはみんなを楽しませるためにPKのキックを…しているわけでして、
やっぱり、前はちょっとPKシンプルだったのですが、いや…ちょっとPK
やっぱ凝ったPKがいいかなーと思ってまあPK蹴り始めたわけですけども。
そんな、「PKヘタクソ」とか言われたら、じゃあお前が蹴れって話でしょ、だと思いますけどね？ええ。

結構ー…PK蹴るのは大変だと思いますよ。PKの走り始め、から考えなあかんし。
「ヘタクソ」と言うんだったら自分が蹴ってみろ！っていう話でしょ？私はそう言いたい。うん。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:42.41

お前が言うな論法はむしろほならね論者が対象やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:46:48.31

>>603
うむ、どれも見覚えがあるわ🤐
https://i.imgur.com/EJPVEAW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:11.74

>>604
ドルジは仮に誹謗中傷されても言い返せるメンタル持ってるやろ。
確かにアスリートではあるがあんまり参考にならんと思うわ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:13.11

>>543
バカでもできるやんけ草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:16.37

ヘタクソなのは事実だろ

PKの順番すら決めてないとかアホが監督やってたのがおかしいだけ

2022/12/07(水) 16:47:20.10

>>626
実質負けやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:43.69

>>543
バカでも根気と体力あればできるって自分で言っちゃってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:54.26

>>635
PKデザインしてるのにヘタクソで一蹴されるsyamuさんかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:47:57.27

>>630

＞同じ立場のやつしか発言できんのなら何も発言できんやん
飯食いに行ってシェフじゃなきゃ美味い不味いも言えんのかっていう話

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:08.36

>>610
証拠出せ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:10.43

>>615
いやでもやっぱり良くないわな
最近良くないわ
明らかにもはや批判すら減らそうとしてる
本人のSNSに直接書き込まれるものをとにかく厳しくチェックするくらいでいいと思うわ
そら本人は気分良くやりたいだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:25.68

ほならね理論って単語からsyamuさんを知る人もこれから生まれ続けるんだろうな
偉大な人やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:30.80

ほならね理論は何をいうかではなく誰が言うかが重要な理論なんや
生みだした奴が超弩級のアンポンタンなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:33.76

でもPKなら素人でも入る可能性は0ではなさそうだよな
0には近いかも知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:43.36

>>598
向こうは優勝経験あるのにベスト16で負けたとかで批判するわけで
分相応のベスト16敗退で憧れの欧州南米みたいな熱量で叩くのはどうなんって気はする
分別はできてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:48.96

>>640
PKの順番決めといたほうが勝てるっていうエビデンスあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:48:51.85

結局原因は練習不足なんか？

明らかにゴロゴロボールしか蹴ってなかったが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:04.74

別に俺ができないこととお前が失敗して批判されてることは関係ないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:25.54

「猿展開が猿展開すぎる」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:32.10

自戒に使うのはありやと思っとるで

2022/12/07(水) 16:49:36.33

特攻隊とかならほならね理論通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:47.17

>>644
なんでそこから不味かったらSNSに発信すると読むのかわからんわ…
SNSと一言も書いてないし…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:50.31

syamuですら撤回してるんだよなぁ
ごめんなさいできんやつはsyamuさん以下や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:49:56.35

>>649
ド素人は確実に無理や
結構距離あるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:50:02.44

ネットの世界賛美だらけになったらもはや誰も見ないやろ
明らかに言論封殺されてるやんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:50:18.97

>>657
これはPK下手くそツイートの喩え話じゃないってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:50:29.82

でもなろうの追放ざまぁは
文句言われるから
ほならね辞めますよ
ほならね自分達だけでやってみたらどうですか？　ってコンセプトやん

ヘイト感情に沿って分離させることで
うまく行く方と行かなくなる方を明確化して収まるようにしててえらい！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:50:47.24

>>652
練習不足、運、技術不足、メンタル不足、そして一番は相手が上だったってことや
勝ち負けがあるもので負けたとき相手が上だったことを認められないやつは勝負というものを理解できていない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:50:57.49

>>651
決めておいて負けたスペインと決めないで勝ったモロッコさん…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:51:15.56

>>654
貴様ーッ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:51:28.10

>>661
こいつアホやろ
そもそもほならね理論のスレやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:51:37.82

ヘタクソぐらいなら誹謗中傷にはあたらんのちゃうか？
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:51:50.88

もはやまともな寸評ですら批判してるとあかん的な風潮だからな
だから文芸とかは駄目になってるところあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:51:57.00

さんざ言われてるけど「誰でも出来る」とか「俺でもわかる」とか言われたらそんなんお前がやってみろって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:16.05

ほならね理論なんて同レベルでしか成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:18.44

発言者の正当性と発言その物の正当性は別物なんやけどまぁ庶民はわからんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:21.18

>>655
ほんこれ
ほならねも嫌なら見るなも正しいと思ってるなら的外れだと思ってる相手に押し付ける前に正しいと思ってる自分自身を律するために使うべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:29.32

>>492

確かにほならね理論は全部が全部詭弁じゃないけど前後の文脈次第では詭弁になるんやないの？
「俺ならできるわ」の主張に対しての反論でならほならね理論は有効やけど批判を封殺するためのほならね理論は対象論法=詭弁やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:41.84

これわからん奴多いよな
面白いから教えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:52:45.90

ほならね理論って相手の理論に反論できなかった場合に最後に取れる屁理屈みたいなものやし
プロならプロらしく技術的にこういう理由で無理だったって解説すりゃいい、逆にそれが出来ないから結局ほならね理論に頼るしかないんだろ
単純にみっともないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:04.13

批判するなら批判される覚悟くらい持てよちょろっと突っ込まれたくらいで批判したらいかんのかとか泣き言言うな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:08.82

プロ批判した場合に持ち出されてると素人にはスポンサーも金も環境もついてない時点で同条件じゃないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:10.48

ほならね理論は知的障害者から生み出されたってのが納得いかん奴多いんやろ
これが言語学者とかなら納得する奴もかなり出てくると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:12.67

>>666
この人2つ目のレスからPK下手くそツイートの話ばかりしてるよ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:14.29

嫌なら見るな理論は本人が批判すらしてほしくなかったら正しいやろ別に本人が現状で満足してるんやったら批判なんかいらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:14.76

ほならね理論言ってるアニメアイコンがチェンソーマンのアニメ批判してるの見て草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:18.43

なにいったって批判する側が多数派で正当化されるんだからプロ側はあきらめるか割り切って原動力にするのがいちばんいい

2022/12/07(水) 16:53:19.51

プロと素人同列に扱っとる時点でプロに対して相当な失礼やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:25.15

朝青龍みたいなやつもいたほうが面白いやろ
ワイはそう思う
あれも今の基準ならアウトとか言い出すやつ出てくるぞ
たまにちょっとバカとか言うくらい許したれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:28.42

ほならね理論のなにがあかんか説明するのムズいよな
syamuさんが使ったからとしか言えない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:30.15

嫌なら辞めろ→辞めたら文句言うなの黄金コンボすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:36.61

不味いラーメン食って不味いと言ったら
ほなラーメン屋になってみろやお前！
とか怒られとるようなもんやぞ
おかしいに決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:54:12.86

>>673
もちろん場合によると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:54:22.38

>>681
自滅してるやん…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:54:23.64

医者に手術頼んで失敗してほならね理論言われたら怒るのはわかる
命に関わるからね
でもサッカー日本代表がPK仮に決めたとしてもそれがお前らの人生になんか影響すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:54:24.27

>>682
まあプロ側はそんな気にしてへんやろ
今回のサッカーはにわかが変な擁護の仕方してるから拗れてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:54:24.61

Syamuさんもほぼ素人みたいなもんやし同じ素人に言われたんやからほならね理論は正論やろプロに対して素人がとやかく言ってたらちゃうと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:55:02.12

ほならね←君消す
消えたら終わりよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:55:09.79

>>684
今はあいつくらい強くないと出来んよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 16:55:30.43

「こいつは憲法を理解してない」とかでほならね理論使われた紀藤弁護士が大学かどっかで憲法学履修済みだったやつすき