【悲報】ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 15:15:27.44

正論じゃないのはなんとなく分かるんやが、いまいち言語化しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:08:44.47

>>764
今のフライなら俺でも捕れるぞみたいなことはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:08:46.35

ほならね理論使いたいなら言った側が同環境もしくは疑似環境用意するまでが最低限や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:08:52.77

ほならね理論は「ほならね、お前ファンの立場になってみろ」と選手への問いかけも成立するのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:08:53.78

こんなスレが伸びるんか…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:09:20.63

>>755
正しい認知を立場ある人間がやってくれなキツイときはあるよな
ただの個人にはどうしょうもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:09:28.62

>>750
この場合のスポーツってちゃんとした部活動のことですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:09:34.98

まあ今回の森保手のひら返しの流れでも思ったけどさ、評価するときにやっぱり全体が終わったときにすべきってのは特に思うけどな
1試合ごとに騒ぎすぎないようにしたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:09:37.52

道徳的にほならね理論は正しいかで言えば正しいと思うで
ただ客が一喜一憂するのも含めて興行やから許されるというワイの見解や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:10:22.03

チャーチル

ある政敵の女性議員から
「もし私があなたの妻だったらあなたの飲む紅茶に毒を入れるでしょう」
「もし私があなたの夫だったら喜んでその紅茶を飲み干しますよ」

優秀な政治家の条件とは
「将来何が起こるかを予言する能力」と「予言が当たらなかったとき、なぜそうならなかったのかを弁解する能力」

マスコミがチャーチルに
「一度も絵を描いたことのない者が名士というだけで美術展の審査員を務めています。如何なものでしょうか？」
「私はタマゴを産んだことは一度もありませんが、タマゴの味は分かります」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:10:37.17

>>753
突然SNSの話した君の方が頭悪いと思う
そいつが賢いとは思わないけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:10:59.00

世の中でクレームいう人全員に言ってほしい

そうすればもっと寛容な社会になるから😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:11:18.93

PK下手っていう意見は一般人やなくて落ち着いて勝負してるクロアチア含め強豪の選手との比較なんやないか
それこそ少し後のネイマールのPKとかと比べたら日本は雰囲気にのまれてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:11:19.39

>>759
まあでもどういう風に矢野が練習見てスタメン決めて
交代選手の判断をして終わったらどんなミーティングするのかとか
見てもらった方がいいこともありそうやけどな
今回の代表もロッカールームの様子とか公開してるからウケてるところもあるやろ
ブラックボックスだから適当に選んで適当に判断してるって思われんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:11:57.77

一番いいのは素人がトンチンカンなこといったときにプロがちゃんと正しい知識でフォローしていくことやな
野球とかだってセイバー定着したことで評価見直されたりした選手は大勢いるし
こういうデータがあるよこんな裏話あるよこんな状況だよそういうのやるのがサッカー関係者やないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:11:58.24

今回言ってるのは外野やからどうでもええけどその道のプロがじゃあお前がやれよ！って言ったらワイはショック受けると思う
その道のプロとしての誇りもあるやろ素人と同じになってええんかって
でも俺でも決めれるとか俺でもできるとか言うやつはやっぱクソやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:05.35

ワイはそれで飯食ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:05.69

資本主義の否定だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:13.92

>>764
まあ単にサッカー人気が低いだけって話やで
野球なら戦犯探しは当たり前やからな
南米、欧州のサッカー強豪国もそう、負けたらキレられるのは当たり前
日本はサッカーが興行として普及してなくて慈善活動みたいなもんやと思われてるから、ほならね理論が流行りだす

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:14.36

高校生の頃にsyamuさんみたいなアッパー系コミュ症いたな

2022/12/07(水) 17:12:32.71

>>774
もしかして専門知識のないコメンテーター（笑）って害悪なんやないか…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:38.21

>>778
優秀な政治家の条件が表現が穏当になってるだけでカルトのやり口そのまんまで怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:12:55.15

>>784
なんか思い出したけどひろゆきの番組でニコニコの料理家が新米芸人の弄りに耐えかねてお前がやれや！ってキレる動画あったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:02.03

>>779
この人は他のレスを見るにほぼ確実にPK下手くそツイートについての話としてレスしてるから突然でもなんでもないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:05.91

普通にPK決めればいいだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:12.16

>>781
ネイマールのPKはもちろん凄いと思うけど
かかるプレッシャーとかも場面がちゃうしそこはな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:17.95

「サムネがつまらない」とかはただの感想やから「じゃあ見るなやカス」で反論して終わりや
「俺でも出来るわw」なら「自分にはその実力があります」ってアピールしてるんやからほならね発動してもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:36.20

最近なんGでも会話できんな思うのが
例えばAとBはどっちもええ選手よなって言うと
いやBは◯◯で××やからAの方がええ選手に決まっとるやろとか言うやつ
AとB比べる話ちゃうのに噛みつかれるの意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:13:45.70

やっぱ国際大会って面白いよな
日本が勝ったら日本人であることを誇りに思うもん
日本が元気になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:03.84

ほならね理論は解決に向かってないからあかんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:05.94

>>178
今日のMVPや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:10.03

>>789
あいつら当たり障りのないことしか言わんしな
その点本田は神やわプロとしての認知も素人の感情論もどっちも口に出してくれるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:19.48

>>796
そいつは同格と思ってないからそうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:26.33

>>777
お祭りやしな
普段は道徳で縛ってる理性が解き放たれるのがお祭りでその熱狂があるからこそ勝てば英雄になれる訳やしそういうもんやっていう前提があるよな
まぁ今の時代SNSという無法地帯で年がら年中道徳を失ってる奴もおるからあれやけどそこでそういう奴を相手にする以上ほならね理論も単なる煽り文句でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:32.65

>>778
これもうイギリスの擬人化だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:40.43

スポーツがどうこうじゃなくてクソバカ推し活文化のせいやろ
自分の好きな人は世界一優れている！自分の好きな人は優しくされなきゃならない！好きである事は自由！批判はクソ！みたいなカス感情論がが肯定されてる世の中やし
気に入らないものを気に入らないって言うために他人の気に入らないを封殺する言論戦争や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:45.71

>>679
お前がおかしい
脳内お人形遊び

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:14:57.32

だって別に間違ってないもん
いわゆる強すぎて禁止カードってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:15:07.32

>>783
せやね
逆にしっかり公開してしまえばええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:15:11.61

まあサッカーにおけるPK戦ごとき本来はほんな議論する余地ないもんやけどな
PKなんて分かりやすいもん批判したって結論もっと練習してよだけで終わる

どいつもこいつも試合内容に目が行ってへんやつばっかやからこのクロアチア戦のPKはそういう意味で邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:15:49.59

アホ「最後がPKとかなんやねんｗそんなら俺が撃っても決めれるわｗ」

ワイ「ほい代表戦に辿り着くまでの努力の日々と試合に懸ける思いと重圧」

アホ「あわわわわ…(心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸﾋｻﾞｶﾞｸｶﾞｸ)」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:15:49.67

日本を背負ってる代表なんやから日本人は文句つける権利あるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:15:57.97

>>805
何が？どうおかしいの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:16:12.37

恨みがあるわけじゃないけど映画評論家とかの話聞いてると「売れる理由と売れない理由が分かってるならアンタらが関われば間違いのないもの作れるんちゃうか」って思ってしまう

少なくともセオリーは分かってるってことだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:16:15.05

こういう奴って会社でも上司に「お前がやれよ！」ってキレ散らかしてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:16:31.99

今回の件でいうとほならね理論吹っ掛けたレスバ相手がメッシだったらどうするんや
メッシが日本代表叩いてるんだとしたらその理論では勝ちようがないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:16:35.32

>>796
会話の体で言いたいことを叫んでるだけやから安価ついてないレスとして見ればええやろ
相手はきっかけが欲しかっただけや多分

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:16:57.43

このスレ見てても結局何事も言い方なんよなと思うわ
否定するにしてもちょっと譲歩したりユーモア混ぜたり
まあそれが分からんから直接誹謗中傷するような奴らが出てくるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:03.36

>>814
素直にメッシの有り難いアドバイスを受け入れるしかないんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:05.09

>>198
金払ってないなら通るだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:21.27

ほならね理論ってどういう事
じゃあお前がやってみろって意味？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:25.85

淫夢スレとかだと頻繁に「こういう動画はクソ」「ああいう動画投稿すんな」みたいな意見出るけどああいうのはまさにほならね理論が通る場面の典型や
金もらってるわけでもなく100％趣味で作ってるのになんで他人の言う通りにせなアカンのやと

別れ目は趣味か仕事か、あとは結果が出てるか出てないかやね
仕事でかつ結果が悪かったのにほならねするのは最悪も最悪

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:26.30

>>796
それ同格とは思ってない人からしたらお前が気に入らんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:32.31

PK下手に対しては間違いなく使えない理論だよな
ほならね、お前がやってみろよってなっても日本代表と同じく下手でしたwで終わる話やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:34.03

>>814
権威主義のやつ多いから平謝りやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:38.29

>>814
では屏風から日本代表を叩いているメッシを出してみてください

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:17:52.41

素人にできん事やるからプロなんやが

ほならな理論唱えてるやつこそプロ甘く見てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:11.83

>>792
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:17.11

は？日本代表はスペインよりも上手いと評判なんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:19.89

>>814
トッププロがそんなん言うたらサッカー選手そのものが舐められるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:24.51

なんだかんだで歴史が短い割に着実に強くなってるし
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:40.11

>>815
その場合アルゼンチンの発展度や民度がどうたら言って論点ずらしで対応するやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:43.49

>>773
これってけっこう普遍的な問いやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:18:51.29

>>811
スレタイの話のなかで色んな人が一つの例（ここではpk）について語っていた
ここまではわかる
次にお前がいったのは
「だったらスレタイの話に戻してはいけない」だぞ
馬鹿みたいだろ

もっともお前はただただPKの話やろなあと勝手に脳内で変換してしまったバカだとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:00.34

>>826
どういうこともなにももう書いただろ
なんか変な奴多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:00.70

でも監督が練習してきた発言したスペインが盛大なオチつけたんやからわからんもんやねPKって

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:06.54

>>814
ほならね論者は理屈じゃなくて感情で判断してるからメッシが全く同じ内容のことを言っていたら嬉しそうに乗っかるよ
そうやって人の言うことを人で判断して聞かない奴が有事に津波に飲まれて死ぬんだねぇ～😄

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:24.73

ほならね理論を突きつけた相手が実際にやってみた場合どっちが優勢か判定する奴が必要になるやん
そいつがどういう判定しようがほならね理論で無効化できてしまうで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:29.80

>>806
理論的には間違ってるけど現実的には間違ってないってやつやな
理屈だと底辺労働者がみんな政治家芸能人スポーツ選手と同じことし出して皆まとめて干乾びるけど
現実だと怖くて素直に底辺に甘んじる労働者が十分おるからそうはならんという

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:31.71

>>791
ただの料理のホームビデオ上げてるだけの素人のおっさんや
料理人とかでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:33.13

>>820
俺が実際に淫夢動画投稿したとしてそのつまらん動画はつまらんままなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:19:59.52

よう知らんくせに強気で批判するから向こうもああなるんやろ
素人質問で恐縮ですがが1番効くわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:20:48.63

>>637
これ痛い所突かれたから発狂しとるだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:20:53.23

>>834
そんだけしょうもないのよPKって
ワイワールドカップの試合は7割ぐらいは見てるぐらいのサッカー好きではあるけど
PK戦は嫌いやわ
ネタ要素もあるからどうでもええ試合ならええけど重要なゲームやとほんまいらんと思う
他に決着方法ないからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:20:59.78

>>809
ワイくんも代表の思いと重圧知らんからなぁ
選手にほならね言われたらそらそうなるが、同じ1ファンが言うてもいやお前は何様やねんとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:13.42

>>814
ほならな理論は批判の内容じゃなくて発してる人物のみに注目して、そいつが素人やから攻撃してるだけやで
発してる人物がプロなら迎合して礼讃するに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:20.02

でもチー牛って調子にのって素人のワイでもこいつより上手くやれるわーみたいなこと言っちゃうから
じゃあお前できるんかって言われてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:33.47

ラーメン屋よりうまいラーメンを作れないやつはラーメン屋のラーメンをまずいって言う資格がない
ほならね理論は↑と同じや
でも店に来て金を置いていけっていう乞食の話やから普通の感性もってる人間に受け入れられる訳がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:33.85

>>840
素人質問で恐縮ですがなんでpk決められなかったんですか…？とか煽りとしか取られんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:43.00

>>820
無視すればいいだけだよね
syamuみたいに動画でピックアップして吊るし上げるのはなんか違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:21:44.03

>>840
よう知ってる上で批判しても今度は誹謗中傷の嵐やぞ
ソースはジョブチューン

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:10.39

お金を払っている···ほならねは無責任
お金を払っていない···ならお前がやれ

対価を支払ってないならほならね理論通用するぞ！！

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:10.40

>>637
ひろゆきの論点ずらしが近い
ほならね理論とは若干違うような

2022/12/07(水) 17:22:10.54

>>845
世界的に見て下手くそって言うのと俺より下手っていうのはまた違うんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:14.50

代わりにやれよというなら全く同じ状況を提供する前提だけど無理やん
いう側も言われる側もそんな力はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:18.24

まあ立場の差なだけやろ
草サッカーならお前がやってみろでええけど
プロで国の代表として行ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:21.48

アホ「(ワイはフォローしてる側やからセーフや…！)ほならね？お前がPK蹴ったらええやんか」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:22:31.63

文句を言える部分もあれば言えない部分もある
ほならねは片方封鎖してるからダメや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:23:02.65

>>854
不満があるならお前がプロになってやれば良かった話なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:23:09.13

本人が言うならまだわかるけど信者の一般人が使うのはアホでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:23:16.74

どんだけ伸びんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:23:31.49

権威にすり寄るのと同時に責任転嫁が大好きなネトウヨがほならね好きなのもわかるな
代わりに嫌なら日本から出てけもよく使われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:23:35.98

同じ土俵に上がってるという前提であればほならね理論も有効ではあるな
たとえば与党の政策を批判する野党に対して与党が「ほならお前ならどうするんや？」っていうのはなんもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:08.68

>>820
いや使えんやろ
そこで使えるのは嫌なら見るなとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:08.82

>>784
むしろワイは外野に言ってほしくないかな
実際に経験したプロだからこそじゃあお前もやれって言えると思うわ
外野のやつは別にやってないくせにお前がやれとか言われたくない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:10.03

>>850
相手が「自分の方がマシ」系の発言をしない限り絶対に通用しないぞ
払おうが払うまいがダメな点はダメやしそれを言う時の言葉は選ぶべきってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:37.70

ほならね理論は
「できんのやったら黙っとれ」という主張であり
「劣ってるものは優れてるものを批判するな」という論理や
こんなもん「誰でも能力によらず批判する権利はある」で反論完了やんけ

お疲れさんした

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:42.03

>>832
＞「だったらスレタイの話に戻してはいけない」なんて俺がいつ言ったんだよ…

これってPKの喩え話じゃなかったの？って俺聞いてるだろ
そしたらそれまではすぐにレス返して来てたのに関係ないレスを1つだけして消えたから「ああ、やっぱりPKの話だったんだなあ」って結論づけたんだよ
なんかガイジ感がID:oD2is3mA0と似てるね君

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:24:42.06

>>820
文句言われたくないなら公開すんなや
ということや
自分でサーバたててサイト作ってやるなら百歩譲って絶対王政敷いてもええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:25:06.32

こう言うとあれやけどほならね理論って議論とかそういうもんじゃなくて単純な個人攻撃やからな
学歴レスバと本質的には何も変わらん
通用するかどうかとかそれ以前の話や
ただのレスバの道具

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 17:25:18.08

>>843
知らんし無効ならじゃあ余計に無駄やん
ほならね言ってる奴は何がしたいんや？