【将棋】将棋の最悪の初手𐤔𐤔𐤔ʬʬʬ෴෴

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:32:40.97

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:33:15.38

よく言われる58金左と86歩は実は2手損するだけなので不可逆的でない分指しやすい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:33:22.23

86歩

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:33:36.90

投了

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:05.63

92香

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:11.71

角頭歩戦法だめなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:12.10

相手を殴る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:12.98

ワイは98香、18香、78銀のどれかやと思ってる
香車は不可逆的なのでめちゃくちゃ指しづらくなる
78銀は角道突かれて終了

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:34.93

>>6
角頭歩は相手が角道開けてきてからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:34:40.13

藤井クンがへそに桂馬で両乳首がうんたらかんたら

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:35:04.09

飛車を動かす手はどれも28飛車と戻せばいいので一手損

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:35:10.00

98香やろ
ほぼ間違いなく邪魔にしかならないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:35:30.82

初手天元がヤバいってヒカルの碁で見た

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:35:51.37

羽生が初手68銀指して、やっぱ損かもって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:36:02.44

>>11
二手損してるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:36:33.52

56歩

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:01.57

>>2
86歩は可逆と考えても3手損にはなるやろ、

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:07.25

>>13
それ囲碁だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:23.32

橋本

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:27.06

基本的に居飛車の常識的な戦法指す前提な

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:28.11

>>11
それ2手損やが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:46.52

手損の考え間違えてた、そうやな、
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:37:52.66

>>20
後出しガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:38:32.83

初手5一歩成は流石に怒られた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:38:34.05

将棋は序盤の有効パターン少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:38:53.11

>>23
あ、不利飛車指す御方？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:38:58.65

どうあれ98香は盤石のクソ手や
絶対に生きないし邪魔になるのはこれしかないって言ってもええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:39:05.88

マジレスすると48金

2022/12/07(水) 20:39:09.56

一打目に字牌はあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:39:15.69

香車で初手穴熊宣言って一番の悪手ではなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:39:58.15

マジレスすると78角な

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:40:11.69

AIが端の歩動かすの好きよな
初手かどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:40:24.75

まんなかにうんこを叩きつける

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:40:51.89

参りました

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:41:18.84

まとめるで
歩→86歩は3手損
香→不可逆的なので98も18もダメ
銀→78銀は角道突かれて作戦負けで最悪、糞嬉野流もゴミ
金→68金は2手損、58金右は3手損
飛車→戻せばいいのでセーフ
こんなとこや
書いてないのはまあ普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:41:45.07

>>26
指さんけど振り飛車の良型に持っていけばいいって手が居飛車縛りじゃ悪手になるやろ
どんな指し方でも良いって前提だから深いテーマなのにオリジナルでいらん前提付けんなアホ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:41:46.84

左、な
>>35

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:41:55.49

>>14
▲６八銀 △３四歩 ▲７六歩

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:42:03.06

中飛車定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:42:31.36

天帝

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:42:49.80

最悪の手って一手損とかそんな考えじゃなくていかに王が危険になるかで判断すべきじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:44:01.45

https://i.imgur.com/qqxS2UM.jpg
https://i.imgur.com/32CZMuI.jpg
https://i.imgur.com/DBA2biY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:44:20.86

なんなんこいつら。
反則負けが1番最悪な初手やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:44:27.41

先手後手ともアルファゼロが飛車道を開ける手を差し始めたってところから基本は飛車先を突くのが正解では？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:44:37.53

ちんぽかな
指すだけに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:45:21.70

18と98なんて穴熊に組めばええだけやろ
78銀も不可逆扱いされることあるが厳密には可逆やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:45:40.85

8四歩

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:46:07.77

一人で喋ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:46:12.64

1八香はガチ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:46:41.22

ワイが結論出したからもう終わりで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:47:26.15

調べたらAIは86歩って言ってるぞ
この話終わりな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:47:26.35

囲碁と将棋って融合させたらとんでもないことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:47:40.99

>>42
すべりすぎやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:47:47.77

最近のソフトはまた角換わりが盛り返してきてるんよな
一時期相掛かりばっかりやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:48:09.66

>>51
初手反則のが最悪定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:48:19.67

3六歩←なにがやりたいのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:49:02.85

香車

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:50:17.05

穴角やれ😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:50:27.58

>>56
銀でも桂馬でも出放題やし普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:50:52.69

>>52
https://twitter.com/wayohmugen/status/1576336550019072001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:52:04.24

AIは角頭歩最悪なのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:52:18.92

2連続指し

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:52:22.83

　最近ソフトでよく見る局面や
ワイ的にはこれが結論何じゃないかって気がしてる
https://i.imgur.com/X4G96rq.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:56:16.71

>>54
水匠が角換わり腰掛け銀の先手勝率100%の定跡作ってしまったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:56:23.01

こち亀で両津が初手香車を1マスだけ動かすシーンの画像持ってるやつおらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:56:23.42

将棋知らんけど36歩とか弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 20:56:23.74

>>42
俺はわりと好き