本田圭佑「高校生でもブラジル代表に勝てる可能性があるからPKは運ゲー」
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そりゃ勝てることはあるだろうけど確率は低いだろ
確率高めるためには実力が必要だろ 野球で例えたら中日ドラゴンズがヤンキースにHRダービーで勝てるみたいな感じか? 運ゲーの部分もあるって言ってるだけやろ
0か100でしか考えられない奴多すぎ ブラックジャックみたいな一見運ゲーのゲームでも実力差でるのにな 中学生でもかつ確率そこそこあるやろ
そういうもんや
GKに圧倒的な差はあっても勝率そんなに変わらんはず >>18
でもブラックジャックでもワンチャントッププロに勝てるやろ >>16
強く蹴れない南野さんを馬鹿にしてんのかよ! なんだよこのアンバランスな体勢は
どんな椅子に座ってんだこいつ ちゃんと蹴れるならともかく見てから反応余裕ですみたいなシュートは実力やろし 日本のPKで運ゲーにはならんやろ >>25
長期的に見れば絶対勝てない
麻雀とかもそうやし モロッコのキーパー上手かったな
相手のペースに持ち込ませないようにしてた 高校生もキーパーが一流っていう条件は言っとるね
でも高校生のキッカーで勝てないとは言ってない
https://youtu.be/hyU-RoqFcVI?t=4m22s 野球で大阪桐蔭が中日に勝てる可能性あるか?って話よ そもそもホンケイは事前に決まってたPK職人の遠藤からPK譲ってくれ言うて蹴ってた男やね そもそも運が入ってないスポーツ探すほうが難しいやろ >>32
麻雀www
平均順位2.50と2.45の世界やん
それが実力って言われてもほぼぼぼ差ないからなwww PKで運ゲーというのはなんか違う
風で邪魔されたとか動物が飛んできて邪魔された。があるのが運ゲーでは? 権田って相手の動きだし見てから動くからPKド下手なんだよなあ
あそこで森保がかえなかったのはうんこ
外したのもポストに当てただけ
なんもしてねえカスキーパー(PK限定) 権田も一本はコース読めてたんだけどな
でも相手が端に強いボールを蹴り込んでたから届かなかった >>40
格闘技は実力通り
ラグビーも蹂躙されるだけ >>16
トップレベルのキーパーがいてボールを強く蹴ることができたらええんやな ケイスケホンダとかも運ゲーって言ってなくて運要素あってその割合大きめって言ってるのを外野が曲解してるだけやん 1番運ゲーない競技ってなんや
陸上系はフライングも怪我もあるしな 高校生は無理ちゃう
キーパーのレベルやっぱ違うやろ
そりゃキッカーが攻めて上の角狙って全部ゴール出来たぐらいやないとキツそう 蹴る選手は運じゃないけど監督としては運としか言えない世界やろな 運というか考え過ぎてメンタルボロボロになるからな
実力の発揮が難しくなるのはガチ >>32
短期なら素人とみたいな奴にプロが負けるゲームなんやから明らかに運ゲーやん
そんなスポーツなんて一切ないぞガイジ 運要素のないラグビーで日本が南アに勝ったのが一番すごいよな
サッカーとかジャイキリだらけで価値ないわ >>41
本当に運ゲーなら誰でも天鳳とか雀魂の最高段位行けるはずだけどそんなわけないよね? 決めるの前提やから運と言わんと止められた奴の精神が保たんのや 運要素があるとはいえあらかじめしっかり練習して順番決めるとか準備はしておいて欲しい 野球でもBABIPみたいな要素を認めないやつ多いからな
運は絶対絡むぞ そら小学生代表がブラジル代表にPKで勝てる可能性は1%以下や
ただ名門高校のチームなら30%くらいで勝てるんちゃうか?
キーパーの実力差は相当あるやろうけど相手が枠外せば運次第で勝てる
高校トップチームのキック力やとあの距離で50%以上止められるキーパーはおらんで 世界のトップofトップを集めたチーム同士のPKならまあ運といってもいいかもしれん むしろ高校生なら負けたときのダメージ少ないし有利まであるやろ TBSの番組企画で変則PK戦やってたけどエムバペがダメだったしな PKって強いボールければ無条件で入らん?
シアラーとかいつも真ん中にキャノン砲打ってるだけだったけど止められてんの見たことないし >>55
長期的にはその程度しか差つかんよ
それを実力って言ってるの馬鹿かよって思わん? PKばかりクローズアップされて120分の内容について深堀されてないのあかんやろ ほんこれスペインがワールドカップ通算1勝4敗だけど運が悪いだけや >>72
左右の上に強い球打てれば8〜9割は固いな 準備して負けたPKなのか
曖昧な状態で負けたPKなのか
少なくとも日本は後者だったのがまずい >>72
明らかに読まれてたら止められるんだよなあ >>54
選手権優勝校ぐらいの選手ならPK程度の距離ならキック力の差はプロとはそんな変わらん
スペイン代表のPKのキック見たらそんな爆速シュートやないやろ
あれはコントロールに重き置いてしまったからや
強豪高校ならコントロールある程度犠牲にしてワンチャン賭けの威力全振りシュートで場合によってはワールドカップクラスのキーパー相手でも取れるやろな
可能性はもちろん低くはなるがそれは運 勝てても二割くらいやろ
まずGKでかなり実力差が出る 言うほどおかしいこと言ってるか?
経験も0に等しいお前らが何をわかったつもりで反論してんだよ ちょっと運入ってるって言ってるだけなのに
ガイジは運だけで決まると解釈してしまうから荒れそうやな >>79
ワールドカップでは高めの枠内に打てば100%ゴールになってるらしい
もっとサンプル集めても95%くらいはいくんちゃうか ケイスケホンダってPKうまかったん?
にわかだからガチでしらんのやが 麻雀運ゲ論争みたいだな
将棋は素人がプロに絶対勝てないから実力ゲーで麻雀は素人でも勝てるから運ゲ―みたいな 2時間くらい戦った結果運ゲーで決まるならじゃんけんでいいやん それって1打席勝負なら中学生でも大谷翔平抑えれるみたいな話やん 日本PK下手すぎ!練習しろ!運ではない!
からのスペイン地獄PKは草生えた そもそもほとんどは運ゲーって言ってないのにな
運要素あるだけやのに 「ちょっと」っていうてるやん
クリロナは85%決めるんやぞ?
運だから〜なんてのは外野が言うことで監督や選手が言うのは論外 高校生がW杯史上初のベスト8かけた場面のプレッシャー耐えれるか? >>92
今は知らんけどラグビーの場合は引き分けの時は
抽選で完全に運ゲーw 海外組増えまくったけど、試合でPK蹴らせてもらえる選手って今の代表に皆無では。
要は練習も経験も不足してるんでは >>97
まあラグビーとか抽選の時あったから間違ってないで 運をどれだけ勝ちに近づけるかがプロだと思うんですけどね >>95
ワールドカップのPKで一番手やってど真ん中にぶち込んでゴールしたメンタルお化け PKはワイでも100本打ったら1本くらい入りそうやからな >>97
じゃあ人間80年くらい生きて最後死ぬんだから今すぐ死ねや >>103
日本代表でも耐えられずみじめだったもんな… >>16
アリソン級のGKとブラジル代表並にキック強い選手がおる高校ってどんだけ強いんやろ >>109
お前がある程度キック力あるならガチでそうやで WCに限ってはGLや前試合の結果で勝ち決めれば?
GLで手を抜くチームいなくなるやろ 一発ぐらい外すのは運だろけど
流石に3発4発外して運だけでしたはちょっと そもそも場数が違うのもあるな
ワールドカップみたいな5万人とかの衆目を集めるスタジアムで高校生がブラジル相手にPKで勝つみたいなの99%不可能やと思うわ
その辺の適当な草サッカーじゃねえし そんなん言い始めたら1試合で決めるのがおかしい話や
3割負ける競技みたいに7試合ずつで決めろや 運とはいえケパもそうやけど外すやつは顔でわかるのが面白いわ ネイマールとか遠藤のPK見てたら絶対運じゃねえだろ
練習すればするだけ上手くなりそうやわ
まあPKの練習するならパスやシュートの練習する方が有意義とは思うが >>48
実力通りならラッキーパンチなんて言葉はない これじゃまるで日本代表が高校日本代表以下のPKしたみたいじゃん 普通にメンタルスポーツ
メンタルで負けましたっていっとけばええのにな 10番勝負だったら運ゲーじゃないよな
5回で決まるから運要素強いだけで >>117
そうは言っても99%なんやろ?1%勝てるんならそれはもう運要素あるんよね >>94
枠内打てればそうだろうけど実際そこに狙って枠外飛ばすやつ多いからわからんのよな >>120
いや、いかにも外しそうな奴が決めたところで誰も覚えてないからだろ
外したからその時の顔を覚えてるだけ いやキーパーのレベル高かったら普通の高校生なら勝てんわ 🇪🇸「10000回練習した」
何故出来なかったのか ちょっと運要素入ってるって話を「つまり運ゲーってことやな!練習する意味ないわ」ってなるやつってホンマにアホよな
サッカーどころかこういうスポーツとかましてやゲームすらしたことないんやろな >>95
ワールドカップでPK100%決めてるバケモンや 延長無制限でいいじゃん
嫌なら90分で勝てばいいじゃん
塩試合も減るやろ 結局「南無三!」って言いながら左上か右上に思いっきり蹴るのがええんやろな
それで外したら運が悪かったってことで 外したくないから緩めて置きに行って案の定読まれて負けたからこんだけ言われるんだよな
攻めに行って枠外してたらここまで言われんよ >>87
これケパ可哀想
リバプールの選手キックうめえから止めるのむずいし >>121
結局練習であのプレッシャーを作ることは出来ないから練習すること自体ができんのよ >>121
あれはメンタルやサッカーを一年やればあれは蹴れるで問題はあれをやる勇気があるかってことや だから日本は負けてない!って言いたいのか
てか運ゲーをいつまでも採用してるサッカーがゴミってことにしかならんが わかった
蹴る方も GKもPK職人のプロを育てるんや
決勝T進んだら
ひたすら引き籠もって
延長28分で5人とキーパー交代や 可能性なんて言ったら全部そうやん
じゃあ中日ドラゴンズはオリックスにかつ可能性はあるから野球は運ゲーなんか? 120分間走って勝負がつかなかったら急に運ゲーで決着つける欠陥競技 PKって練習してもPK戦にならないかもしれないから
無駄に練習時間取りたくないんだろうなw >>95
成功率9割近い
これより上手い選手あんまおらんレベル 駒野があれだけ戦犯扱いされたから強いボールで隅を狙うことは悪と刷り込まれたんや
12年越しのブーメランが国民に返ってきたんやね >>145
ツイッターで
時間経過したら枠がどんどん小さくなっていくとか一人ずつ減っていくサッカーやればええて言われてたな
PKよりはサッカーらしい決まり方とは思う テニスはどっちかに絶対得点入るけど2ゲーム差つかないと一生終わらんよな >>130
南野麻也はサッカー板でもここでも外す言われてたやろ南野もいつもなら決めれたと思うけどもう追い込まれてる顔してたし まぁ本田が言うなら運ゲーか
本田より確実にPK上手かったのなんてヤットさんくらいやろ 野球って1試合だけだと運も絡んでくるよな
140以上も試合するからだいたい収束してくるけど
サッカーは実力差がハッキリしすぎてて格下が各上に勝つのはかなり厳しい
だからリーグを分けてチームの昇格降格が必要なんやろうけど なんでお前らみたいにPK一回も蹴ったことないような奴がW杯でPK蹴った本田の意見に逆らえるんや? >>147
というか本番と同じプレッシャー作れないから作れんからその練習の意味がないねん >>153
そして12年後に今度はふかしまくる日本代表が見れると
時代は繰り返すね >>144
いい年した大人がこんなクソ頭悪い解釈してるって日本終わりやね >>127
そもそも100%必ず勝てるみたいなのってスポーツとかじゃ無くね
それを運ゲーっつうのは違うんちゃう ブラジルのGKの身長が190以上あったら高校生側はもう勝てないぞ? ほなワールドカップの舞台で強豪国にPKで勝ってもろて()
結局こうやって言い訳して感動をありがとうとかオナニーしとるから勝てんのやろ
ベスト8の目標どうなってん。今回行けないならもう無理やろ >>131
本田は選手権優勝高校つってるしそのレベルだったら全然あるぞ
彼らでも隅に強いボール蹴れるぞ
実際にワイそのレベルの人らとサッカーしたこもあるから分かるが
ただ精度はトッププロに比べたら低くプレッシャーには弱いから
可能性は極めて低いけど
試行回数重ねれば偶然良いとこ飛んだり
キーパーが反応できなかったりするんやから
そこが運要素ってことやん? >>140
南アで外した駒野も練習やと滅茶苦茶上手かったらしいしな キーパーがレベル低いと高校サッカー選手権みたいに永遠に続くPKになるからね 高校生のへろへろシュートなら悪くても半分は止めるやろ
ブラジル選手の舐めプおちょくりシュートでも9割は決まりまっせ PKとかワールドカップ以外じゃ一生蹴らないようなやつもおるんやろ >>166
PKダラダラするくらいならジャンケンとかコイントスでいいかもないっそ 高校生相手じゃメンタル勝負になるほどプレッシャーかからんだろうし ワイもプロとアマチュアとかならまだしも各国代表レベルならPKに実力差なんてないし極一部の達人以外は完全に運ゲーやと思い込んでたわ
今回で勉強になった というか勝ってたら運ゲー運ゲー言わねえだろ
負け犬の遠吠えなんだよ結局 あんなプレッシャーの中で浮かせた駒野のメンタルすげぇ! >>178
PK突入前から運ゲー言われてたやん
言い訳に使ってるのはもちろんやけど >>175
無責任にウェーイwwwwwwっwって決めそうよな >>158
南野が決めてたらそんな顔をしてたことなんてすぐ忘れるやろ 本田はPKなる前からPKは運ゲーやから嫌や嫌や言ってたからな
そんなんルールに組み込むサッカーがクソゲーや 運ゲーなのは間違いないが
日本はそら止められるやろってシュート打ってたしなぁ
特にタキ 試合よりも運ゲーの要素が強い言うてるだけやん
例えば90分で日本がブラジルに勝つ確率が10%だとするとPKなら30%くらいはあるよねっていうあくまでも確率の話 >>189
飽きてないからこんなスレ開いとるんやろ
自分に正直になれ >>174
昔はコイントスだったらしいわ
それよりはマシってことでしょうがなくPK戦やってるだけだし運ゲーなのはみんなわかってる >>185
ないない
リバポ南野がカラバオで外したと同じ顔やったし >>191
クロアチアのGKに強いシュートで止めるのは簡単じゃなかった最初の以外は言われてたの草 誰々がPKうまい言われてる時点で実力差があるって事になるんだがw 日本代表のキーパーが世界レベルでもブラジルにPKで勝つ姿は想像できんわ 運ゲーなんて有識者誰も言ってないのに一人歩きしてる感あるな
運もあるってだけのことしか言ってない PK外したサッカー部員に全裸罰走 9月12日 スポーツニッポン
大阪市東住吉区の市立中学校で2005年夏、サッカー部顧問の男性教師(48)が練習中に、罰として部員数人を全裸で走らせていたことが12日、分かった。男性教師は生徒と保護者に謝罪したが、学校側は「納得してもらった」として、市教育委員会に報告していなかったという。
市教委によると、05年の夏休み中、サッカー部のペナルティーキックのシュート練習で、男性教師が「外したら全裸でランニングだ」などと発言、シュートを外した5、6人を全裸で走らせたという。教師は現在も同部の顧問を続けている。
市教委は「生徒の人権にかかわることで極めて悪質。事実確認をした上で厳正に対処したい」としている。
[ 2007年06月12日 11:46 速報記事 ]
結局は根性論や
日本もこれを課してたら外さなかったかもしれん それなら欠陥スポーツやんけ
てか吉田と三苫はまだしも南野のやつは運以前の問題やろ 日本の選手みんなGKの動き観て無くて普段から練習してないの丸わかりやん 本田の言うとおりプレッシャーの無い日常でキッカーがボールを好きなところに飛ばせる実力あるなら後は運ゲーなんよな
そんくらい選手権優勝校のスタメンなら余裕やし
やっぱり1番影響大きいのは国民の期待を背負ってるプレッシャーがデカいんやろな もうちょい点数入りやすいルール改正は欲しいよな
スローイン廃止でキックイン案とかどうなったん 本田が運ゲーと言ってるのに自称玄人が運ゲーじゃない連呼してるの謎だよな >>194
根本的にずれてるのはおまえや
pkというゲームの性質の話をしているのであってブラジル代表対高校生が120分間試合してpkに持ち込む話はしてない、なんならそれは絶対起こらんと本田が言ってる なんならキーパーそのままでもPK限定なら名門高校クラスでもブラジル代表に10~20%くらいの確率で勝てると思う
でも90分戦った場合は絶対勝たれへんしな >>201
PKに限らず普通の試合もうまいチームが必ず勝つ訳ちゃうし >>199
トップレベルって高校生のトップレベルやないと話にならんがな
阿呆みたいな理屈でっせ 本田って少し持ち上げられただけでどこまで走る気なんやろか
忘れかけてるけど一応まだ現役選手やぞ >>186
南野だけはあかんて本田の本音がでとるw
相手のGKにも日本の一番手のやつだけしょぼすぎ言われてるからな 運だけじゃないけど運が入ってるからPKはクソってサッカーの試合も完全に実力だけでもないだろ
クロアチアがPKでやたら勝ち上がってるのは間違いなく運の要素を可能な限り排除してるからやと思うしそれは実力や クロアチアはワールドカップのPK戦滅茶苦茶強いから参考にしたらいいんじゃないか
PK戦で3回ぐらい勝ってるでしょ
これは実力だと思うけど >>40
ラグビー、バスケ、テニス辺りは番狂わせ少ないイメージ >>219
もう膝ボロボロやからシーズンフル出場は無理って言ってるな >>211
言い訳やん結局
南野のあれ見て運やと思えるか?ワイは無理やわ
他国に失礼やからワールドカップなんて出なければええ 運なんて実力でのし上がったプロが一番嫌いそうな言葉やろ >>168
セル爺が毎度同じような事言ってて毎度老害うるせえみたいに現役選手もファンも馬鹿にしとるけど
結果ずっと同じような課題がWCの度に出たり良くて16止まりから進歩してないんだからド正論なんよな PK戦まで行けるわけない定期
PK戦までもつれる時点で運じゃない定期 >>197
戻せばいいな
戦犯探しとか叩かれるのとかも後味悪いし >>16
アリソンとかエデルソンがおらんとだめやん 強く蹴らなくて良いのはキーパーとの駆け引きめっちゃ上手いやつだけなんだよな 引き分けにしたくないけど延長を決着するまではやれない
延長戦で人数減らしていけよPKなんて別競技すんな 痛いンゴは連発するわ最後は運ゲだわ
ろくな競技じゃないってことが言いたいのだけは分かったよ リバプールCL試合前の当日練習でPKの練習してるからPK戦強いんだぞ😎(PKが上手い選手に) 大体さあこれもPK戦は運要素もあるよってだけで南野が止められたのが運悪かったと言ってるやつなんておらんのに鼻息荒くして南野も運なんか!!って
アホやん クロアチアって滅茶苦茶PK強いんだろ
絶対ノウハウあるし運ゲーとか言ってたら次の大会でまた負ける >>221
というかシンプルに経験値があるからメンタルにも良い方向に作用するんやろ
運とメンタルゲーや でもジャップ代表はボール見ないで蹴れないから負けたんだよね >>185
絶対ダメな人の顔つきやったのによく決めたなぁと思うで
なんなら不調でも一番として蹴った南野を覚えてると思う 予選を10戦全勝で突破したチームは本大会でも快進撃を見せ、準々決勝まで5連勝。しかし、準決勝のスペイン戦では大苦戦した。それでも1-1で延長戦を終えてPK戦に持ち込むと、ドンナルンマがスペインの4人目キッカーで登場したFWアルバロ・モラタのシュートをセーブして決勝に導いた。
この決勝戦でも前半に苦しんだイタリアは後半に追いつくと、延長戦では体力の限界を見せつつも勝負はPK戦にもつれ込んだ。するとドンナルンマは、イングランドの4人目で登場したMFジェイドン・サンチョと5人目のMFブカヨ・サカのキックを連続ストップして、イタリアに53年ぶりの欧州制覇をもたらした。
勝負どころとなったベスト4以降で決定的な存在となったドンナルンマは大会MVPを受賞。また、イタリアのサッカー専門メディア「カルチョメルカート・コム」では、ACミラン時代にPK戦で3戦全勝のドンナルンマは、この2連勝でキャリア5戦全勝の“PK職人”であることを紹介した。
運ゲー実力論争で話題に上がるのキッカーの方ばかりやけどキーパーこそ実力でるもんやろ
ドンナルンマとか今回のクロアチアのキーパーもそうや 延長戦は点入りやすいようにハーフコートでやるとかどうや? 日本て格上相手にPKで勝ったことあったけ
アジアカップとかニュージーランドの同格や格下相手にしか勝った記憶ないわ 本田は自分普通にPK決められるのにずっと運ゲー運ゲー言ってたよな
まあど真ん中に蹴ったりしてたから分からんでもないけどw >>232
ほんまこれ
セル爺好きやないがこれに関しては正論やと思う。正論で痛過ぎるから老害とかいうレッテル貼りしか出来んのやろ
馴れ合いチームを馴れ合いサポが庇う。そら暴徒化するくらい勝ちに貪欲な国とはレベルが違いますわ >>242
これより唯一失敗したモロッコ代表の表情草生えたわ >>256
選ばれなかった側の観客席で暴動起こりそう 権田が悪いとは言わないけどスーパー川口能活みたいな期待感は一切無いよな
淡々と入れられてそりゃ止められんわなって感じ >>16
むしろボールを強く蹴れないプロってなんなのよ サッカーってそれほど実力差がない場合は
普通の試合でも有利な試合運びしてる方が負けるとか割とある
足で蹴るサッカーは他競技と比べてかなり精度の低い事をしてるんだよ 運要素があるから運ゲーって言いたいんだろうけど運ゲーって運だけのゲームって意味で世間に伝わってるからな
それをわかって△は言ってるからズルい 120分走り回った挙句最後は運ゲーで決めて運悪かった奴を戦犯扱いして母親まで晒しあげる
サッカーを悪く言うつもりは無いがゴミみたいな競技やな >>258
駒野が外した直後にど真ん中にぶち込むからなぁ 南野のファンだからこそ絶対に蹴らないで欲しかったし蹴るなら外すと思ったわ 延長戦はサドンデスにして時間経つにつれてボールの数が増えるのはどうや? 高校部活のPKバカ上手いよな
GKもしょぼい高校生なのが大きいけどトーナメントばっかやるから練習量がすごいわ >>259
クソみたいな内容で負けたならわかるけどpk負けで叩くってガイジすぎて出来んやん
まだpkまでもつれ込んだ得点力のなさ批難してた方がマシ 年末年始に高校生VS日本代表のPK対決番組やる局無いかな >>264
とはいえ川口じゃドイツ戦もクロアチア戦も負けてたやろ
それくらいに当たってた >>272
外したの全員ユースやなかったか?
緊張感と土壇場の覚悟がちゃうんやろな >>272
まあ地区から選手権決勝までPKの機会多すぎやからな高校生 >>274
代表選手のプライドの高さ見るとオファーあっても拒否するやろw 昔やってたVゴール方式でええやん
延長入ったら交代枠増えるとかしたらええんやし 高校選手権優勝レベルならそりゃ運ゲーやろうなメンタルゲーでもあるとは思うが >>254
南野が決めてた世界線を観測できないからそういう風潮になるのも仕方ないけどな 運じゃありません、実力ですwって言ってたらそれはそれで叩いてそう タキの蹴ったあとのポーズは予祝ガッツポやったんやろか
蹴った瞬間あ、駄目だこれって本人も感じてたと思うんやが >>275
それはそう、権田はようやっとった
オッサンだからついつい昔の選手を神格化しとるだけかもしらん
とはいえ代表モードの川口能活はなんか「凄み」みたいなものがあったような気がしてなあ PKはキーパーの実力だけやぞ
もし同じキーパーなら運だけや 逆に癖が全く読めない素人の高校生が蹴った方が確率上がりそうやな >>272
つーか高校サッカーってPK多いから下手すりゃプロより上手い奴いっぱいおるな
高校野球の方がプロより送りバント上手く感じる現象や 日本の高校生部活組はPK練習しまくるからワンチャンありそう >>273
そらPKならんのが一番やとは思うで?
ただ、PK強いチーム相手に今一つ攻め気がないんやったらまともなPK戦出来るものと思うやんか
それがあのザマなんやったら問題点として叩かれたっておかしくないやろ W杯で高校生が蹴ったら枠外すだけだろ
技術以前にびびって蹴れないよ 延長戦って交代枠1人増えるんだっけ?
もっと交代上限増やして延長時間も延ばしいて総力戦で決着すればいいのに 普通成功率が80%やとしてキッカーが高校生になっても60%くらいは入るやろ 1on1で対峙するのに運?ってどういうこと?
運要素なんか一つも感じないが ネイマールが75%の時点でまぁ運要素は間違いなくあるわな
実力にもメンタルにも何の問題もないやろあいつ >>290
メンタルゲーとか言ってるお前がそれ言うんか?
ワイはそのメンタリティがちゃうと言うてるんやが? 運ゲー言うたらそもそもサッカー自体が運ゲーの要素強いからな
ドイツにもスペインにも明確に実力差があるのにちゃっかり勝てたりするのがサッカーなんよ
こんな事はラグビーやバスケでは起こりえん >>302
クジはさすがにどうかなあってことでPK戦になってるからな どっかのテレビ番組でやって欲しいネタではあるな
ブラジル呼べないからイニエスタと権田チームと高校生でええやろ pkだけ川島がやってたらな
まあ3本も外してるようじゃ同じか 相手キーパーがどっちに跳ぶ傾向あるかくらいはデータ取ってんのかね 高校生は負けたらダッシュ10本
プロ側は負けたら年俸0にされる
とかの条件ならメンタル的に高校生有利になって勝てるよ 第三ゴールキーパーはPKに特化した選手を選ぶべきだと思えんやけどどう? PKなんてしょーもない要素いれた時点で欠陥スポーツやね >>295
舞台が練習なら高校生でも代表クラス相手でも決められる可能性がある
ってことは実力差があってもそれが出にくく運要素もある競技やってことやPKは
大舞台においてそれが代表vs代表というプレッシャー慣れしてるやつら同士になるとそれがより顕著やって話やろ
実際高校生をワールドカップに出したらプレッシャーで蹴れない~みたいなのは本質の話やない レッズにいたポンテとかて毎回同じコースに蹴っててもキーパー取れなかったしキッカーとキーパーの実力も少なからずあるわ 実現したところで高校生側は緊張して失敗しまくりそうやな >>312
まあウイイレの方が運要素は少ないやろな 運ゲーではないわ
実際にキーパーが絶対取れないシュートを枠内に打ち込むことは可能なんやから
それを実行する能力があるかどうかはまた別の話や ハリーケインとかPKクソうまいけどなんかコツあるんか? >>283
まぁ大体顔でわかるってことや
外す顔してるやつは大体外すもちろん入ることあるけど神経質になりすぎてるのが顔に出てる 川島ならPKになってない
てかクロアチアと戦えてないやろドイツのラッシュで5失点してるわ たぶんPK強い奴だけど集めたら今のサッカーとは全く別の人種が集まる つまり名前出てこんけどクリスマスに婚姻届提出したあの芸人の主張は間違って無かったんやな >>312
ベスト8掛かったガチのウイイレ勝負とかめっちゃ見たいわ >>299
キーパーの読み
例えばウナイシモンは決め打ちで飛ぶタイプやったろ
そういうタイプのキーパー結構おるよ
そいつらは当たれば止めるが読み外すとあっさり決められる
キッカー側からしたらこれ運よな >>321
ケインは読まれても触れないようなギリギリのとこ狙ってる
上手い選手は大体これやな PK勝負って事やから運ゲーになるわけで延長になったら5対5みたいな少数人数サッカーにすれば良いんじゃないの? ベスト8行こうと思ったら日本の場合自分たちより明らかに強いであろう国と戦う可能性高いわけやん
その辺相手に毎回120分守ってPKが狙いですとは言わないけどPKの準備って少しはしてくると思うやん
それが全く見えてこなかったのはよくわからない サッカーってサポも選手もメディアも結果よりも過程で満足しすぎやねん >>217
選手権優勝校って言ってるやん
まさかソースの確認もせずに言いたいこと言ってるんか マージャンと一緒やろ
運に左右されたといえるほどの準備できてないヤツが
運ゲーいうても虚しいだけで
やることきちんとやってから運どうこう言わんと >>338
日本みたいなサッカーショボい国ならベスト16で十分な結果なんよ
周りのベスト8見てみろ
歴史も所属選手のレベルも指導者のレベルも日本より1段階上やろ?
当然の結果やろ16
これで怒ってる奴らって逆に海外の強豪国舐めてんだよね 野球で言ったらバント合戦してるようなもんという例えはしっくり来たわ
決めて当たり前のもんという意味ではそういうことよな
まぁバントで決戦してたらバカなんやけど サッカーって何か誰でも出来る感があるからあれやわ
150キロの球を投げろとか逆立ちしても無理やけどw杯代表相手にPK入れろってワイでも出来そうやもん 4年後はポゼッションでいくんやろなどこまでいけるかちょっと楽しみや 実際高校生PK上手いからな
10回やって1回まぐれがあってもおかしくない W杯決勝トーナメントPKの練習ってなにするんや?
坐禅でも練習してPK前に皆んなで坐禅組むんか? 確率の話なのに極論出して都合のいい結論言うって、アホの典型やん
まぁインテリぶってるアホがよく言うやつやけど 高校生がブラジル代表に勝つ可能性ってブラジル代表が外すこと前提やん
ならやっぱ運ゲーちゃうやろ >>335
ワイらとかあのアイドルですら「クロアチア戦ってPKになるんじゃねw」みたいな予想してたのにな サッカーファンってルールの欠陥認めないよな
野球なんてファンも文句言いまくるしルールもコロコロ変わるのに
なんというか保守的な界隈やな 運の要素が大きいという極めて当たり前のこと言ってるだけやね
なぜか実力だけで決まる派VS運だけで決まる派がレスバしてたけど PKの練習云々って言われるけどPKの練習なんてクラブでやることであって代表でやることやないやろ?
順番決めとけくらいならまあ分かるが 多分日本代表で本田よりPK決めた奴っておらんよな?
もうこの議論決着やろ そら高校生がコントロールもクソも無く全力で蹴ったボールが
運良く上の角に決まる可能性はゼロではないからな ブラジルはガチでPK上手そうやけど
下手したら世界一ちゃうか 運要素って全員上手い前提やろ
クロアチア戦のクソみたいなpkと一緒にしたらあかんわ 運ゲーなら高校生が勝つ可能性あると言っとるだけで、
運ゲーだから勝率50%と言ってるわけではないのがミソやな。
実際10回やったら0~1勝くらいじゃないか 運要素っていうか実力差が埋まるって考えた方がいいよ >>357
その辺はまずフットボールって欧州のスポーツであり連中が保守的やから
アメスポと違って伝統主義だから改善の余地あっても劇的な変化を好まない 実際高校生レベルのヘナチョコシュートくらいは止められるんちゃうの?
ワールドクラスのキーパーならステップでコースも読めるやろし そもそも運ゲーかどうかより別ゲーかどうかなんだよなぁ >>332
サンガツ
シュートスピードえげつないしあんなの止められへんやろ… >>362
プロですら安定してそこを狙えないから
とりあえず低めに狙って枠には入れようとしてる >>368
高校生ってそこまでヘナチョコちゃうやろ、全国優勝レベルならなおさら >>368
マジレスすとコースに飛ばせば無理やで
勝てる可能性はあるよ
PKってそういうもんやし >>364
でも本田はプロならあの距離から狙ったところに簡単に蹴り込める言うてるで
つまりトップレベルやとメンタルゲーや、その次に運が大事 PKて1人目重要過ぎるよな日本もスペインも1人目外したので崩壊して行ってたしな どの程度運要素があったら運ゲーと言うのかが人によって違うだけなのにレスバしてんのはアホだよね
だれも運だけで決まるとも実力だけで決まるとも思っとらんやろ >>368
選手権優勝校ぐらいならプロ行くやつもおるしプロレベルあるキック力持ってるやつだっておるし全くヘナチョコではないで
トップクラスよりはそら弱いけど むしろPKより本試合のほうが運要素大きいよな
枠内シュート30本打って0点があれば枠内1で1点もあるわけやし
野球10安打無得点なんて芸当できるのドラゴンズだけやし 本田て結構頭いいよな
これも運の要素が部分的にはあるよねって話で運ゲーだ、いや実力だなんて両極端のアホな理論やない
統計や確率で物事を考えられんのは馬鹿の特徴 「勝てる可能性もある」「運の要素も強い」言うてるだけで
「勝敗は五分五分だ」「運が全て」なんて言うてないんやから別にええやん プレミア見てると「コースは当たってたのにな~」ってパターン多い気がするからやっぱ実力出るやろ
読まれた上でギリギリ攻めてる選手多い 普通の試合なら100%ボロ負けだけど
PK戦だけなら勝つ可能性があるって言ってるだけなんやけどな 外してもしゃーない風潮にしたいなら普段からPK取って喜ぶな 右左当てられてもGKが届かない位置とボールスピードで蹴れる練習した方がいいんじゃないすかね 麻雀と運の介入バランス似てると思う。運ゲーなんやが勝率を高められる技術がある程度は存在する
日本代表は牌効率もベタオリも覚えずに雀聖に挑んで放銃しまくって負けたんや 野球でいうと勝敗をホームラン競争で決めようって感じやろ
運ゲーうんぬんより本来の競技性から離れてたところで勝敗きめるのはどうなんだろって感じがする PKが運とか言ってる奴は甘い
キックのテクニックとかフェイントとかいろんな要素が噛み合った高度な読み合いなんだよ
1000回くらいPKの練習すればコツ掴んでだいたい勝てるわ でも南野の足バタバタは面白かったやろ?
ドミノ倒しが始まる音や >>378
それは運要素大きいというか
限りなく低い確率を当てた運がその試合制したチームにあったってだけの話ちゃうの >>387
PK戦まで含めてサッカーって競技だから別になんとも思わんで
そもそも延長までやって同点ならどっちが勝ってもおかしくない状況やし 同じ運なら責任の所在が明らかになるPK戦やるより、審判がコイントスで勝敗決めとけや フリースロー成功率ってどんなもんなん?
あれもプレッシャーだけなら相当かかるやろ PKまでいったらポストに当たったシュートの数で決めたらいいと思う 実力が出せなかった奴が運ゲーって言い訳できるのがPKなんやで
下手くそは運ゲー扱いできるPKに感謝しないと つーかスペインの監督馬鹿にされとるけど
PK戦で負けた後も「運で負けたんじゃないよ」って言い続けてるんやし
「運だからしゃーないクロアチアに実力で負けてない」言うてる日本のサポーターよりはよっぽど潔いやろ >>388
運かそうじゃないかの二択じゃないんだよなぁ >>388
スペイン対モロッコみてすらないニワカで草 100:0の話じゃなくて、試合は95%実力でPKはその要素が低くなるって話やろ 全然関係ないけどゴール前で団子状態になったときのコスタリカの守備凄かったよな なおスペインは成功率0%なので100万回やってもブラジル代表に勝てる目はない模様 相手が一流のキーパーだと物理的に取れない位置に思い切り蹴るか逆つくしかないからな
日本のキッカー達だと決勝Tの成功率五分がいいところ 120分走った後のPK戦はそら運要素はデカくなるよな
ただGKが早く動き過ぎてて蹴る方が有利になってる状況出来てたらその運要素も無くなって行くけど ていうか運だったとして何があかんねん?
120分やって引き分けなんやから運要素があるルールで勝敗決めようってのの何がおかしいんや 小学校の頃はトーキックでポンっと端の方に蹴るだけで簡単に決まってたけど、大人になるとトーキックじゃスピード足らんのか? >>400
これだけのことが分からないアスペが結構いることに驚きだよね、 >>407
めちゃくちゃ盛り上がるで
スペイン対モロッコとか塩試合で萎えてたけどPK戦は心臓バクバクだったわ なんG見てるとほんまに馬鹿多いと分かるな
運と実力どっちの要素もあるって言ってるだけやん
馬鹿は極論しか話せないのってほんまなんや >>388
スペインさんは1000回PK練習したのに失敗したよ😥 いつだか忘れたけど香川が代表でPK外したときは絶対外す顔してたわ
惨めにへたり込んでたのが忘れられんへ 今運ゲー連呼してるやつはもし日本のクロアチアの展開が逆だったら「クロアチアのやつら甘いコースに蹴ってヘタクソやなwwww PKは運ゲーのように見えて実力差出るから(キリッ」
みたいなことは言ってそうよな 実際木梨憲武が結構有名選手にPKで勝ってたくらいやからPKは運やろ PK戦は柔道とか卓球の団体戦みたいでおもろい
誰が戦犯か明確やからな >>410
でも決めた選手もpkやからそこまでオーバーに喜べずに謎ダンスしてたやん
ゴールデンゴールの方が絶対盛り上がるわ >>405
くじ引きはさすがにあれやからせめてボール蹴って決めようの精神よな
その前に延長でケリつくようにルールの試行錯誤せい思うけど
延長から人数減らしたりな PKを運ゲーというのはある程度スキルが高まるとカンストするからその先はその時の状況や環境に左右されるという意味で、実力差がある場合はその差が勝敗に現れる
高校生が勝つことがあるかもしれないが、試行回数を増やせば勝率は歴然となる PKもフリースローも
試合中反則あったときにも普通に行われとるもんやからな
野球にはそういうのがないからな >>391
PKが始まったのはサッカーの歴史としては浅いやろ
いうてPK含めてサッカーって感じはない でかいやつゴール入り口に並べておけば同点に持ち込めるんじゃね >>407
pkはpkでおもろい
ただW杯で格上相手に頑張って最後これかよとはなる、アジアカップとかならまだ面白かったんやが PKって入れる方が絶対有利の運ゲーかと思ったら
日本がことごとく止められたの見て実力いるんやなと感じたわ >>387
ほんこれ
てかもっと話し合うべきは先制してたチームにまんまと入れられて同点にされたことだよな結果それで負けてるんだから
日本の守備は今大会一貫してゴミ
これは運ではない >>420
PK戦なんだから勝つまでは喜ばないやろ
アホちゃう? 日本は一生運ゲーって言い続けてほしいわ
次の大会もその次もベスト16でPKで敗退してほしい
枠増えるしそこまでいけるかすらわからんが でも実際PKならワイらでも権田からゴール決められそうや無いか?
そんな事無いんかな? >>400
それでも高校生(ジャップ)がブラジルに勝てるってのは本当に実力が反映されてんのかって話や 昔なんGかJで運ゲーじゃないスポーツ何?みたいなスレあったけど
結論が「読み合いも運ゲーやし体調管理も運ゲーだからスポーツは全部運ゲー」になってたの草生えたわ
運ゲーの定義どうなっとんねん アホ特有の0か100みたい思考って正式な呼び方あるんやろか? この話で言うと日本は高校生側
プロが負けたら運と言えるが、高校生側が負けたら練習が必要って言われても仕方ないよな サッカーて4年に1回負けるたびにルールに文句言ってる印象なんやけど一体いつになったらそのルール変えるんや?
審判ばっかハイテクにしてむしろさらに面白くなくなってるやん
何十年もルール変えないってスポーツの中でもあまりにも異端すぎないか? テニスみたいにNポイント先取PK戦にするのはどうやろ >>427
蹴る方は有利なのは確かやねんけどな
日本の場合は低い弾道のシュート打ち過ぎたのがな
浮かせたら止める事は難しいから予想合ってても >>433
サッカー経験あるか?
あるなら練習で100本やれば何本かは決まるで PK戦時代に運要素はあれだ日本のあれはただの実力不足だろ 昔のWCってゴールデンゴールだったような記憶があるけど
アレも結局最後はPKか >>434
当たり前やけど反映されてるで
PKってそういうもんやで >>432
予選2/3で突破やしトーナメント一回勝てばベスト16や
いける プロレベルになるともうメンタルの差でしかないだろ
蹴りたい奴おるか?ってなってしばらく誰も手挙げんかった時点で負けてたんや
秒で俺が蹴りたいっていう奴が3人いたら勝ててた 駒野が外す
日本人「せめて枠に飛ばせ!」
↓
南野が止められる
日本人「もっとコース狙え!」
↓
以下繰り返し
これがベスト16の壁や 本田は「キーパーが同じレベルなら運ゲー」ってちゃんと言ってるのにそこをわざと切り抜かないなんて・・・ サッカーで10回やって9回負けるような相手でもPKやったら3回くらいは勝てるやろうし運ゲーや >>429
最後の選手に決まってるやんアホちゃう笑 >>407
PK戦で勝敗決める事自体はクソやと思うが見てる分には超盛り上がるわ >>446
タイブレークみたいなもんやな
テニスだってある >>439
VARは良かったやろ
痛がって倒れるプレーがこころなしか減った気がするし 昔はCK数とかで判定勝ちにしてたはずだけど
さすがにそれだと盛り上がりに欠けるし、他に良いアイデアないんかな メンタル、シュートのうまさ、キャッチ力もいるし運要素嶽じゃないよね >>92
とはいえノックアウトステージなんやから多少は運が左右するもんやないか?
嫌なら最後までリーグ戦にして勝ち点一番多いのが優勝にせなあかん 高いコース狙えば多少甘くても入るよな
浮いて枠外が嫌なんやろなあ というか代表がロクにPK練習していないっていうのに驚いたわ
感覚無くさないために定期的にやったりしないんか? 運ゲーって運があればワンチャン勝てるって意味になったんか?
五分五分くらいの時に使うもんやと思ってたわ >>453
キーパーが同じレベルってのは誰が決めてどう証明すんねん
日本クロアチアモロッコスペインは同レベルなんか?意味のない仮定だよ >>460
判定勝ちのための数字を沢山用意してそれをポイント化してそれで決めようや そもそもPKってキッカーが蹴る前にキーパーが動いちゃいけないのに実際にはキーパーの方が先に動いてるよな >>460
PK戦でええやん
めっちゃ盛り上がってるのに PKで勝てないなら日本の敗因はPKに持ち込まれたこと自体では?
つまりクロアチアに1点入れられたことが敗因です
あんなガバガバ守備続けてたらどの道ブラジルにレイプされてたよな さっきから本田の発言の一部だけ切り出して叩かせるスレ立ってるな 延長入ったら交代無制限で1点入るまでやり続ければええやろ 面白いのがPKまで行ったら公式記録的には引き分けになるらしいから勝ち点計算したら日本が9位やとイキッとるのがな
つまりサッカーはPKで勝ち負けを決めてるんじゃなくて
ゲームで決着しなかったからただ次のラウンドに進む奴を実質コイントスで選んでるというだけということ >>463
ゴールデンゴールやったらもっと感情爆発で大喜びやろ
野球で例えるなら最終回抑えが締めて試合終了よりサヨナラヒットの方が盛り上がる感じ ブラジル代表と高校生やっても100%負けるけどPKなら0%ではないからな >>420
ハキミのあれはパフォーマンスやから超絶喜んどるで >>460
守備の理論とかがまだ全然やったころやから機能してたんと思うけど今採用したらカウンター戦法許さないマンになるだけや >>471
盛り上がってるけど運要素が強いと言われるなら、もう少し実力が反映される方法が良いかなと思う >>472
正直なところ寄せの甘さ等あるにしろペリシッチのゴールはスーパーゴールに近いからまあなんともやね >>466
代表ではやらないんやない他の連携とかの方が時間必要やし
話題にされてたスペインのPK1000本練習もあれはクラブでやってこいって話やし 勝敗に運要素が少しでもあれば運ゲー言っちゃうんか
そりゃ議論にならんわ >>476
Vゴールならそうやろな
PKだとモロッコの勝因はボノだしボノの胴上げしてたから スペインはPK蹴らせるために交代で入ったのが1本目外したからなw
運やで >>472
日本の方が格下やしそこまでいけただけ上々や
PKならマグレで勝てる可能性もあるんやし >>466
そもそもサッカー選手ってろくに練習せんからな
代表レベルでも毎日遊び歩いてるで >>478
可能性の話をしだしたら90分や120分で負けるのも0%じゃないけどな PKより30分ハーフとかゴールでかくするとかそういうルール変更した方がええわ
今の時代90分は長すぎる 野球のホームラン競争も本来の競技性とは別だけど、高校代表がメジャー集団に勝てるかといったら勝てる可能性は浮かばない
でもPKだと10回に1回は勝てる可能性もあるといえばあると思う >>475
ほんこれ
ちょっとこの構造的な欠陥に気づけない人間がサカ豚やっとるんやからそら進歩せんわなこの競技
大谷だって別ゲーだって言ってるのに でも120分対戦して引き分けた場合でしか起こらないよねPK合戦 延長30分が長すぎるんだよな
お互いヘロヘロでグダるし >>62
人間未満が多いし時間かかるからそうなってるだけで時間さえありゃ人間なら誰でもいけるで 運ゲーなら運ゲーでコイントスとか抽選やっときゃええんよ
それを下手にPKなんかやってるからただの運ゲーなのにあんなんで戦犯が生まれてるんやん
公式がPKで勝ち負けつけてないという事実をまずサカ豚は受け入れろ 90分走り回って0点で終わることがザラにあるって明らかに欠陥だよな、平均3,4点くらい入るように調整してほしい >>504
本当に運ゲーなら戦犯なんて生まれないやろ 昔とんねるずと代表がPK勝負する企画で勝ったり負けたりして普通に勝負してたけど
あの企画が成り立つって事は当時は番組制作側も代表も視聴者もPKはタレントでも代表と勝負になる運ゲーだって事を共通認識として持っていたって事よな
それなのにいつのまにPKは運じゃないなんて話が出てきたんや >>489
流石にそれと一緒にするのはサカ豚仕草やな
まあ頑張れ キリンチャレンジ杯とか日本主催の親善試合は勝敗に関係なく毎回PKやるようにしたらアカンの?
そんくらいしか練習方法なくね? >>336
はっ?
同条件ならブラジルと高校生のトップ同士って意味やないとおかしな話しやろ
>>341
選手権優勝高校生のGKがブラジル代表高校生選手相手にPK止めれるんかwww >>502
生き残ったチームが勝ちってことでええやん そもそもPK戦をサッカーに含める勢力と含めない勢力が前提そろえず議論してるから結論なんて出るわけない つーかPKじゃなくて距離開けてフリーキック勝負にしたらええやんな?
入る方が珍しい勝負にしたら外すやつの責任も低くなるし試合中も頻繁に行われる行為やから別競技感ないし >>485
他の板はしらんけどなんGなんJはその傾向あると思うわ
運要素を憎みまくってるというか 可能性とか言い出したら高校生がボルトに50m走やっても勝てるわ >>510
PKは試合中でもセットプレーであるんやから一緒やで
ホームラン競争とかは試合中にないけどな いくら疲れてるとはいえコロコログラウンダーはねえだろ
思いっきりけろよ >>512
誰も同条件なんて言ってないぞ勘違いするな pkは引き分けでは終わらせられない状況を無理矢理終わらせるためのルールなんだよね
だからpk戦になった時点でコイントスのような運ゲーでいいんだよ >>507
緊張からの解放が大きいからサッカーは世界一のスポーツになったんや
最大の利点を放棄する理由は無いわ 引き分けなら反則やイエロー少ない方を勝ちにしてあげたい これケイスケホンダが怪我してなきゃワンチャンPK要因でW杯いたかもしれんのか
一芸鍛えれば現役のモチベにつながるな それじゃあなんの駆け引きもせずにただボール蹴ってヘボシュートした南野さんはプロどころか高校生上位レベル以下ってことかよ!? >>460
PK戦無い時代の決着の付け方は大会ごと違ったみたいだけどワールドカップでは翌日再試合だったみたいだな 延長無制限でええやん
そしたら長くなればなるほど次の試合に響くし90分で決着付けようとするやろ
PKに持ち込むのも一つの戦術みたいなのいらんねん >>520
コロコロのpk蹴る奴が日本史上最高のpkキッカーなんやが… >>518
それはボルトが急にケガでもしない限り100パー無理ゲーだろw >>515
それなら負けた方もこれ決められたならしゃーないってなるし
勝った方もスーパープレーのおかげで勝てたってなって盛り上がるしな PKはシュート力直結するやろ点上げたFWが率先して蹴らない理由がわからんかった >>522
みてへんがな
面倒くさい
>>523
同条件でないPK戦になんの意味があるんや?
前提からしておかしすぎやんけwww >>10
どちらかと言うと送りバントじゃないか?
中日なら >>507
だから一点が尊いんやろ
一点決めただけで優勝したみたいな喜び方しよるぞサッカー選手どもは ヤクルトやって中日ドラゴンズに負けることがあるから野球は運ゲーや 可能性はあるよ
164cmのワイでもタイソンフューリー(206cm120kg)にボクシングで勝てる可能性はある、0ではないからな 典型的なジャップの選手やなぁとしか
こういう奴が偉そうにしてるうちは日本は駄目やろな >>535
だからこけたり怪我したりする可能性0じゃないよねって話 ていうかゴールデンゴール復活させろよ
ワイサッカーやってたけどガキの頃いつの間にか変わってたんよな
あれのほうが見てておもろそうやし >>426
> W杯で格上相手に頑張って最後これかよ
あーこれだよな
にわかやけどどうしてもスッキリしない理由やっと分かった PKって先行勝率が思ったより高くてびびるわ
ホームアウェイ云々はあるけど先に蹴るか後に蹴るかの違いだけなのに バスケに例えると最後フリースローで決めるようなもんやろ?
アホで草 >>538
?マジで意味不明なんやが、お前の言う同条件って何のことや? 可能性があるってだけで実際やったら100回やって数回勝つ程度やろし
さらに本番並みのプレッシャーかけたらほぼ0%だわ 天皇杯でプロが学生に負けることがあるから
サッカーは運ゲーやろ 日本は浮かせたキックがないからダメだったったいうけどクロアチアもいうほど浮かせたキックないんよ
むしろふかさないように抑えたキックしとるし
吉田とかしっかりコース行ってるし止めたキーパーを褒めるしかないわ 南アW杯 パラグアイ戦
○ 遠藤(高校サッカー出身)
○ 長谷部(高校サッカー出身)
× 駒野(ユース出身)
○ 本田(高校サッカー出身)
カタールW杯 クロアチア戦
× 南野(ユース出身)
× 三笘(ユース出身)
○ 浅野(高校サッカー出身)
× 吉田(ユース出身)
実力だよね >>553
キーパーがおるんやからそれはちゃうやろ W杯でトーナメントっていう舞台考えたらメンタル強くないといつものキックすらできんやろ >>555
そらそうやろでもそれは120分やって勝つ可能性より遥かに高い
これだけの話やぞ >>556
流通経済大に日本代表がよく負けてたしな >>552
PKがほぼ決まるから追いつく側は決めなきゃならんプレッシャーが常にのしかかるからやないか 試合から地続きの勝敗決定方法にするなら
xGの算出をもっと明確化してオープンにして
高い方が勝ちにしたらええんちゃう
より得点に近いほうが勝ちになるで >>552
基本は先攻側が決めるし後攻側は常に負けてる展開になるからな >>559
舐めすぎやろ
飛ぶ方向あってたのに止められなかった権田見てじゃんけんだと思うのか >>562
それは遥かに高いとは言わんわ
ただの誤差やんけ そだねー
PKならGL中居でもGK権田から決めれとったし >>554
高校生代表トップ選手相手なら高校生代表トップ選手やろ?
A代表相手ならA代表とちゃうんか? >>552
一人目決めると常にプレッシャー与えられるからなんかな
今回の日本はアレやったけど 本田この動画でまず「人が蹴る以上技術とか読み合いとかがある」って前置きした上で「運の要素もあるよね?」って言ってるだけやからどっちかと言うとpk戦は実力派やと思うぞ >>519
あ、それ言うと思った
跳ね返った球蹴れる時点でなあ >>569
ぶっちゃけもっと確率高いで
20%くらいは勝てる だいたいの遊びが運要素入ってるやろ
それを運ゲーとは言わんわ >>569
120分やって勝てる確率なんて1万分の1の確率もないんやから
遥かに高いぞ >>265
的外れすぎるやろ
アマでもって話だから強く蹴れればって但し書きつけとるのに >>572
そもそもブラジル代表と高校生がpk戦やるっていう前提やねんからその同条件はもう成立してない >>560
違うところキーパーだけってほぼ同じやん よく見たら誰も運ゲーって言ってないのになんG民が運ゲー言うてるだけの状況かこれ 運ゲーと実力は別に同居はすると思うが
多分PKを本気でやるならポーカー世界ランカーとかそういうギャンブラーの世界になるで
サッカーとはかけ離れた競技性の世界 >>575
スレタイと違って普通の事言ってるだけだな >>549
ワイも好き
終了時間未定がテレビ局的にネックだったんだろうけど、配信メインになってくれば復活するかもと期待してる >>194
この動画貼りたくてしょうがなかったんやろな >>578
ないない
高校生がブラジル代表と戦うっていうプレッシャーに慣れたらちょっとは勝率上がるけどな
普通にやったらまず蹴る前にメンタルボロボロやで >>578
高校生が20%も勝てるわけないやんか
ブラジル舐めすぎ ジャップが負けたから言うてるだけやろ
結局こいつも冷静気取ってるけど悔しくて堪らんのや PKやなくて時間無制限延長ゴールデンゴール方式だといかん理由あるんやろか?
そら選手はしんどいやろし次の試合まで疲労残るやろが興行的にはこっちのが盛り上がるやろ? お前らが思ってる以上に目の前でわあわあ言われながらPK蹴るプレッシャーって強いからな >>194
こう言う海外厨がほんと気持ち悪い
欠陥スポーツ崇めてるだけあるわほんと まず威力と精度が絶対正義の時点で運ゲーの訳ないのよ
それにW杯のような大舞台になるとメンタルも問われるから事前に準備対策できる事は更に増えてくる >>584
せやで
G民はどういうわけか運要素を憎んでるんや
運が悪いからワイらは底辺なんやと思ってるのかもしれんけど >>488
間違いなく選手は疲労するからどこかで点は入るはずや
むしろ交代無しのがええかもしらん みんな頑張ってこのPKの話を他のものに例えようとしてるけどあんまりしっくりとくるやつないな
ワイも思いつかんし意外と難しいなこれ 延長は交代制限撤廃してバスケの8秒ルールと24秒ルールを時間変えて適用して違反チームはペナルティで1人減少とかでええやろ 120分は将棋でPK戦は麻雀みたいなもんやろ
素人がプロに勝つにしても最低限の実力は必要 >>592
サッカーは消耗すればするほど点入らんし無理やろ
怪我リスクも高すぎるし 本田はプレッシャー耐性は鍛えられんって言ってるから慣れとかは考えられないんやろな 負けたんやからピーピーわめくな。結果はかわらん。
お前が言ったことやぞ知的障害者 >>595
そんな高校生が追い詰めるような状況ができるのが高校生が慣れたころにしか訪れないんやぞ >>592
そもそもしんどいって理由で延長回避してんのプロスポーツとしてダサすぎるわ >>592
無制限だと選手の怪我リスクが高すぎるのと、テレビ局的に終了時間未定はやりづらい >>587
ワイはアメカスがサッカーに絡み始めたらより一層エンタメ重視するからやってくれるんじゃないかと期待してるわ >>582
あのさ
それなら阿呆の本田が言うキーパーさえトップ同士であればってなんやねんな?
それこそ同条件とちゃうがなwww >>584
違うよ
本田は運ゲーって言ってないのに運ゲーって言ってるー!って馬鹿にしてるのがなんG民や >>487
スペインの一番手は延長最後のシュートを外した奴なんや
あれ外しといてPK1番目やるの精神的にきつかったやろないくらPK得意でも >>606
それは間違ってるぞ
それが事実なら魔の15分なんて言葉生まれん >>52
髪の毛生えてる落合って初めて見たわ
若い頃は生えてたんやな >>10
野球はそもそも初回から9回までPK戦だけやるみたいな競技性だから野球自体がPKやろ
中日がヤンキースと試合しても2割は勝てる
大野が投げてる日に5点くらい中日が取ればええ抱けやし >>615
うん、だから誰も同条件なんて言ってないよ
キーパーさえ一流ならブラジル代表に高校日本一のチームが勝てる可能性がある、それがpk戦って言ってるだけ グダグダ延長戦で萎えたところでギャンブル要素あるPK戦だから盛り上がるんやん
スペイン対モロッコとかクソ面白かったで >>593
球技大会でサッカー部がPK蹴れないルールだったから
PK蹴ってくれって言われて全力で拒否したわ
ゴリ押されて結局蹴る事になったが >>227
南野のシュートは運ゲーすら捨てた行為やろ >>610
どんな状況でどんなプレッシャーがかかってどんな影響が出るのかが定量化できないやん
その複雑系を適当なイメージで語ってもあんま意味ないよね?ってことが言いたかったの >>612
そこは別に関係ないやろ
野球やって普段のリーグ戦は12回までいくと引き分けやろ? キーパーの実力とメンタルやろ
運要素そんなにないやろ 決着着くまでやるのは体力疲労えぐいんだろうな
つーかプロサッカーの試合って週一なのに今大会って試合間隔短すぎない?
日程甲子園並やんけ サッカーの試合に出てことすらないような奴らが本田の発言に意見してるの草 サカ豚の中でも「運ゲー」「運ゲーじゃない」が争ってる時点でもう破綻してるんや
つーかFIFAがPKで勝ち負けを付けてない時点でPKはもう勝負ですらないねん
「勝負決まらんやったから次のラウンドに進めるやつを抽選で選ぶわ~」っていうのをなんかそれっぽくエンターテイメントにしてんのがPK >>592
選手疲れ果てるし長期的に見たら盛り上がらんやろ多分 >>613
四年に一度のWカップぐらい延長無制限で放送したらええんや
視聴率自体はとれるんやし >>593
高校の授業でサッカー部がバレー部のやつにpk止められたん思い出した。なんかこっちが居た堪れない気持ちになったわ 怪我のリスク回避ならそれこそ交代人数増やしていいんじゃねえの >>623
つまりインチキなPK戦やんけ
それって前提からして意味ないやろ
馬鹿みたいな理論やんけ
スポーツじゃねーわ、たんなるお笑いゲームやんけwww サッカーで互角の相手にPK戦で負けただけ
PK戦が嫌ならサッカーの方もっと強くなればいい >>629
高校軟式野球で3日で50回までいったことあったよな >>633
争ってないで
運要素もあるって言ってるだけやで >>631
まあせやから上行くには選手層厚くないと無理やな >>640
アスペかましたのを勢いで誤魔化そうとしとるけどスベってるで >>628
適当なイメージじゃなくてそれが実力差やぞ
ブラジル代表が本気で真正面に蹴るだけでも高校生は反応できないんやからな >>623
でもなんG民10人とGKに全盛期ブッフォン置いて勝てるかと言ったら絶対勝てんやろ >>640
言ってることめちゃくちゃになってるの自覚してるから絶許狙いしてるんかも知らんけど、ちょっと落ち着け PKやめてフットサルで決着つけよ
これやったらPKよりちゃんとした勝負で決まった感あるやろ 日本のPK戦じゃなくてスペインモロッコのPK戦見てこい 森保が交代枠ひとつ余らせて延長後半ロスタイム入った時川島出すんかなと思ったけど結局出さなかったな >>629
延長から逃げないMLBと高校野球はダサくない
逃げるNPBはダサい
てことやろ多分 >>650
JリーガーG民が10人くらいおるかもしれへん >>629
それ延長したあとやん
サッカーは9回で同点なら延長すらせずPKとかいう別の競技で急に勝敗決め出すんやで >>619
スアレスのハンドPK外した選手はPK戦1人目決めたから… クリロナの軸足の踏み込みでボール浮かしてめちゃくちゃ強い球蹴るテクニックすこ >>647
で?
つまりインチキPK戦ならさくら幼稚園はブラジル代表に勝てる可能性もあります理論の何が正しいんや? 野球もホームラン競争じゃなくてバント競争にしたら盛り上がると思うで >>658
1人スレ立ててる人は見たことある
なんJ時代だったかな >>649
もう話ズレてるやん
メンタルが勝率に及ぼす影響の話してるのよ まあクロアチアはロシアでPK勝ちまくった経験が間違いなく生きてるわ
自信が違う
8強が通過点のチームだったらまた違ったんだろうな 負けたから運だというけど
勝った後も運だって言ってたのかな? クロアチアのPKに自信がある何度も勝利してるってこと自体が何よりの差や
日本は苦手なイメージあるしその時点でパフォーマンスは明らかに違ったやろうな >>652
インチキPK戦ならブラジル代表相手でも勝てますよ理論のほうがよりイカれてると思うけど? 120分やって勝負がつかんから最後は運要素が大きくてもいいから勝敗付けようって話やろ
それが嫌なら120分で勝てばええねん まあ昔お笑い芸人がプロとPK勝負して勝ったりしてたしな >>668
このせいでドイツの右翼がクーデター画策したんか? >>323
大会中の調子やパフォーマンスはともかく実力は川島の方が今でも上やぞ 球蹴りを何年もやってる癖にあのでかい籠に決めきれないのは"実力"がないからだわ
ましてや職業としてやってるんやろ?
そらあかんわ 勝ったら日本のゴロゴロシュート!!技術力!!で一生テレビで擦ってそうだよね >>671
PKで勝ったとき運が良かったと言うやつ結構おるぞ >>645
うまいこと温存しないと優勝は無理なんやな
層スカスカのチームが決勝とかいったらまじで大けがしてしまうやん >>660
延長戦やった上でのPK戦なんやが
コパ・アメリカでも見てたんか? >>671
流石にそれは言ってたんちゃうか?
そもそもPK自体あんまり好きやないやろ >>673
キーパートップならって前提だけでインチキでイカれてる理論と思うならまあそれは勝手に思っとけば良いと思うで
お前が話の流れ全く理解できてなかったアスペって事実は変わらんし >>674
勝敗は付けてないんやで
FIFAの公式記録上、PKまで行ったら「引き分け」や
勝ち負けついてない スペインとモロッコGKでかなり差があったし運の要素あるにしてもそれだけじゃ無いわな >>671
PKで運良くベスト8に進出しただけってセルジオあたりが言ったやろな >>638
バレー部はせこいわ
なんぼかは分からんけど、例えば180越えてくる奴にキーパーやられたりしたらほんまに何処蹴っても届く気がするねんな >>684
人をアスペ呼ばわりしとるが
そもそもイッチのソースにはなかった話しやろ
しかもPK戦で高校生はA代表トップ選手を使いますなどインチキやん
しかも権田やろ?ブラジル代表選手止めれるかよwww アメリカとかPK戦の研究めっちゃ好きそうやけどアメリカってPK強かったりせんの? 決め打ちで飛ぶキーパーってトップレベルにも多いしそりゃ運ゲー言われるわ
決め打ちが当たったら枠内ならどこでも絶対止めれるし外れたら絶対決まるもの
キーパーのタイプによって運ゲー度が変わってくると思う ~90年代「キーパーが予測して飛ぶ運ゲー」
00年代「キーパーの重心移動見てから蹴るクソゲー」
10年代「キッカーが蹴るギリギリまでキーパーは重心移動を耐えてから予測で飛ぶ運ゲー」
20年代「運ゲー!!!!!!」 >>638
まずほぼ初体験のサッカーでサッカー部の蹴るボールちゃんと捕ろうとする勇気がすごいわ
球技大会クオリティなら下手したら怪我やろ >>693
アルゼンチン16位なんやなぁ
一番おもろい試合やったからイメージと違うね 本田がそう言うなら運ゲーなんやろな
割と決めてた気がするけどこいつも
メンタルが強かったんかな >>52
日本ハム落合て45歳くらいやろ
大したもんやな >>692
最初に貼られてなかったらその後の流れ追えへんの?ガチガイジやん笑 >>671
PKどころかグループ戦のドイツフランス戦すら運だけで勝ったって言ってた
コスタリカ戦負けは森保のせいで必然って言ってた >>697
さすがに体育だの球技大会だので全力で蹴るアホなんか見たことないぞ >>694
アメリカ代表はありとあらゆる分析官入れてスタッフ総勢50人って聞いたわ 高校生でトップの方ならブラジルに勝てる可能性もあるんちゃう
なんG民ではまず無理や 高校選手権優勝レベルより上の奴らのPKは運ゲー
それ以下の技術の奴らは実力って事やろ >>706
そういう0か100かの話じゃねーっての >>703
全力で蹴るアホも居たしだかが球技大会で負けて泣いてるアホもおったわ >>701
全部読まなきゃあかんのかよwww
人をガイジとなwww
へーwww >>697
サッカー部的には本気で蹴るんもアレやしコース狙って外すんも恥ずかしいからとりあえず甘めのコースに蹴ろうってのと、キーパー側のよく分からんからとりあえず真ん中突っ立っとこうが噛み合ったって感じやったな >>671
本田はPKやる前から運ゲーだから見たくない言ってたぞ >>696
キッカーが蹴る前に変な踊りして迷わす運ゲーが抜けてる じゃあJ1で前期後期を完全優勝した絶対王者を高校生が降したサッカーというスポーツも運ゲーってこと? >>710
そら自分が読み落としててそれ指摘されて「でも最初に書かれてなかったもん!」って逆ギレする奴おったらガイジやろ笑
自覚ないみたいやから教えといたるけどお前普通にガイジやで >>715
キーパーの方が先に動いてるのにホンマ糞 運の要素が“多い”って定量的な話してんのにちょっとブレるのも許されへんのか 負けた途端運だの競技が違うだの言い出すのクッソだせぇ
ドイツのこと馬鹿にしてた奴ら、同類やぞおまえら たかだか5本くらいしか打ち合わないから運ゲー要素は結構あるでしょ。100本くらい打てば大概実力通りになるのでは。 キーパーが動くほうと蹴ったほうがコース被っても高さとかスピードでキッカーに分があるからトータル成功率80パーくらいになるけど南野のキックは動くほうが被ってたら絶対止められる成功率50パーのキックだったよな 120分も走り続けて最終的に全く別の運ゲーで決着つける欠陥競技よ😂 >>716
飲んだ唾吐くなよ
読み落とすもなにも元ソースは>>1とちゃうんけ?
あっ?
オンドレみたいにスレを熟読してる方がどうかしてるでwww
いちいち画像開いてよwww 一つ言えるのはPKなんか練習して当たり前
そんなことより試合内容を気にしろサッカーを知らん日本人共は
サッカー分からんからPKのこといつまでも言うねん
「対策しろや 練習しろや」
これで終わりやぞPKに関しては
試合に関してはいくらでも言うことあるのになんも言えない奴らの多いことよ >>703
おれは全力で蹴ったおかげでど真ん中付近でもキック決まったw PK専門のめっちゃでかい人をGKとして雇うのってありなんかな
ウィングスパンがえぐいヤオミンみたいな人だったらかなりシュート防げると思うけど
野球でいう短距離走の記録持ってる人を代走要員としてベンチに入れる感じで >>726
そら話の流れ追うために画像開くやろ笑
別に読み落としたんが悪いんじゃないで?読み落としてたの指摘されて逆ギレするんが終わってるんや、そこ勘違いするなよ? >>726
ソースのリンク先山本太郎のスレでマジレスしてそう >>731
それで他人をガイジ呼ばわりする人間性がオンドレやろ?
アッ?逆ギレして理性吹き飛んでるのオンドレやんwww
ソコ勘違いするなよwww 運ゲーなら苦手な奴と得意な奴が存在するのはおかしい
収束するはずやからな でも本田ってPK戦決まった時に負けた~みたいなリアクションだったし運以外の側面もやっぱりデカいんじゃ >>733
ガイジにガイジって教えてあげてるねんから感謝してほしいくらいやで 本田は解説でもPK見ますか?運ゲーだしとか言ってたな
オシムも同じ考えだった気がする 枠の中に飛ぶかは運やからな
ボールコントロールとか人間には不可能なんや 運言い出したらPKに限らず試合自体もやしキリないで
日本が今回勝ったドイツスペイン相手も勝率期待値って多分4割なかったやろ
1回勝負の時点で運の要素マシマシや >>737
負けたーっていうか負けた時のこと考えたらあまりに残酷やからやろなあのリアクション 森保がPK見ないって言うてベンチ引っ込んだら死ぬほど叩かれそう
オシムならそれなりに許されそうやのに 適切に斜め上に蹴ったら絶対入るクソゲーやろ
蹴れへんのか 運要素は強いかもしれんけど運が大半を占めるレベルからは程遠いやろ
高校生でも5割とは言わんが3割くらいでブラジルに勝てるんなら運ゲー名乗ってもええけど 格ゲーと同じやろ
純粋な運ゲーにするには技術が必要ってだけ
後は読み合い勝負になる PKって絶対1回目で蹴らないと駄目とかあるんか?
例えばわざと空ぶってキーパー動かしてから急いで蹴るとかはダメなんか >>744
でもベスト16の面子にFIFAランク8以上がいないってほぼないからな
結局他との3試合こなす時点で大分運要素も和らぐ >>747
これ
これすれば勝てるのに出来ないって事は実力とメンタルなんよ リフティング対決とかにしたらいかんのか?
その方が実力差で決まるしボールの扱い上手いだけの奴でも代表入れるチャンスやん 試合そのものは将棋やけどPK戦になると麻雀になるくらいの話やろ?
そら麻雀も強い弱いはあるけど一発勝負だとそんな強い弱いは計れんよねっていう >>751
蹴るモーションに入ったら駄目
モーション入るまではあり この本田って人どんな流れでPKにもつれるのかもしかして知らない人なん? >>751
シュート動作に入ったら止めずに振り抜かんとあかん
キーパー動くの見てからチョンも一連の動作でやらんとあかんから難しい 運ゲー言うのはお互い同じ精度でボール蹴れる場合の話だろ
正直スペインのキックは日本のよりひどかった気がする まぁしゃあない
同点ならボール支配率とかで決める優勢勝ちとか入れるしかないな >>756
>>759
>>761
サンガツ
まあ出来たらほぼ100%入るわな ワイはPKやなくて格闘技みたいに判定でいいと思ってる クロアチアは紛争あったしメンタル強いんだろな
WCで外しても命に関わることでもないし >>752
論外じゃない程度に格差のあるマッチングで弱者側の勝率3割ぐらいやから3戦するグループリーグは番狂わせ起きにくいな セルジオの発言は内容がないって言ったん凄いわ
本田らしいわー >>767
そんなん強豪国贔屓されて終わりやろ
ますます日本不利になるだけ 麻雀みたいに手牌次第で勝ち負けきまるようなもんでもないし
あくまで読み合いよ
ビビりまくって転がしてくる相手と技術もメンタルも万全で容赦なく角狙ってくる相手ではキーパーの動きも違うで というかPKみたいなあんな単純勝負に深掘りする意味ってなくね
議論するならもっと他のことあんだろっていう >>773
数字で出るやん
支配率やらシュート数が 運で負けるとか納得できないってやつおるけどPKってむしろ格下側が有利よな
最後まで運要素削るシステムなら結局地力の差で格上に押し切られるやろ >>777
コスタリカに枠内シュート1で負けたのがジャップです… >>779
引き分けなら日本の勝ちやね
スペインドイツ戦が引き分けなら日本の負けやね >>777
支配率なら試合そのものが糞ゲー化するし
枠内シュートなんて取り敢えず打っとけばええになるし
判定するならカードファールの数とかかな >>777
どっちとも別にサッカーの強さを測るものじゃないからなぁ
シュートを何本打っても枠に入れないと意味がないのがサッカーだし
ボール保持自体も別に意味はない フリースタイルラップバトルみたいにオーディエンスの歓声の大きさで決めたら 日本のPKはキーパーが飛んだ方向に蹴ってるしノーパワーコロコロキックだから素人目にも技術問題に見える カウンターサッカーにボロカスにされたのがポゼッションサッカーなのにな >>783
フェアプレーポイントとかいう消極的プレーが評価されるゴミカス指標はもう結構や 弱者側がドン引きするサッカーばっかりするようになったら同点では枠内シュート数で決めるとかなるかもしれんな 延長ってもうゴールデンゴール形式でええよな
そしたら普通に試合やるより点入る確率上がるしpkにもつれ込む可能性減る いや普通に運の要素クソ強いやろ
何予防線張りまくってんねん ブラジル代表がPKで負けたことってどれくらいあるん? どうせ3人もキーパー出ないんだから1人PK特化用に鍛えといたらええんや >>794
延長終了までPK用に交代枠温存するのアホみたいやん >>790
ゴールデンゴールって何でなくなったん?
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