航空自衛隊の次期戦闘機について、日本、イギリス、イタリアの3か国は共通の機体を共同で開発すると発表しました。防衛省は2035年ごろまでに配備を始めたいとしています。
防衛省は、航空自衛隊のF2戦闘機が2035年ごろから順次、退役することから、後継の次期戦闘機を開発するため、イギリス、イタリアと協力に向けた協議を続けてきました。
その結果、日本、イギリス、イタリアは9日午後、共同首脳声明を発表し、次期戦闘機について3か国で共通の機体を共同で開発することを明らかにしました。
防衛省は共同開発によって3か国の技術を結集できるとともに、費用を分担することで開発コストを抑えられるとしています。
機体の共同開発には日本の三菱重工業やイギリスのBAEシステムズ、イタリアのレオナルド社などが参加する見通しで、エンジンも日本のIHIなどが参加して共通のものを開発する計画です。
防衛省は2035年ごろまでに配備を始めたいとしています。
また将来的に次期戦闘機の部品を第3国に供与できるよう「防衛装備移転三原則」の運用指針を見直す方向で検討を進めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221209/amp/k10013917981000.html
次期戦闘機 日本・イギリス・イタリア 3か国共同開発へ
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1それでも動く名無し
2022/12/09(金) 13:57:48.00ID:KRTo+Xgw0776それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:28:01.75ID:0wh9T5MLM 2010年くらいにFA18辺りを可能な限り日本で生産するって条件つけて買って戦闘機の生産基盤を維持すべきやったわ
F4の更新にもなるし
どんだけF4使ってたんだよ
F4の更新にもなるし
どんだけF4使ってたんだよ
777それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:28:07.02ID:QmKbZOnlM >>746
この3カ国で現在日本だけが機体内にミサイル格納、発射する技術を持ってて今試験中。
IHIが開発した戦闘機のエンジンもユーロファイターより推力上(うろ覚え)
日本は胴体も既に作っている
レーダーもできてる
この3カ国で現在日本だけが機体内にミサイル格納、発射する技術を持ってて今試験中。
IHIが開発した戦闘機のエンジンもユーロファイターより推力上(うろ覚え)
日本は胴体も既に作っている
レーダーもできてる
778それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:28:39.02ID:b7FDQ7VQ0 >>775
名前もいいよね
名前もいいよね
779それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:28:54.08ID:YpJa9DDva イタリアはデザイン担当な!
780それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:29:31.71ID:l1yKz8SEM >>736
事実をつきつけられても改めないとか凄いなw
事実をつきつけられても改めないとか凄いなw
781それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:02.44ID:q4k9uiHad >>748
だからみんなで作るんか
だからみんなで作るんか
782それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:03.10ID:oHxCK1M60783それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:08.25ID:0KUGtGMW0784それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:09.55ID:0GpC5Fmod デルタ翼機はブサイクでださいからそれだけは勘弁してな😉
785それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:35.59ID:4Wp9qWu10 >>693
アフガン戦争
アフガン戦争
786それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:37.18ID:jIOQyG9jr レシプロのすごいのできそう
787それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:43.43ID:UEIfpoT9d788それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:30:48.82ID:0wh9T5MLM >>784
ステルス機って時点でブサイクになること確定だから安心しろ
ステルス機って時点でブサイクになること確定だから安心しろ
789それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:11.79ID:QmKbZOnlM 日本は有人戦闘機を希望しているがいぎりすは無人機を希望してる
なので将来🇯🇵🇬🇧🇮🇹同じ戦闘機を持つのかどうかはまだ決まってないし、今の時点では完成した機体を買う義務すらない
なので将来🇯🇵🇬🇧🇮🇹同じ戦闘機を持つのかどうかはまだ決まってないし、今の時点では完成した機体を買う義務すらない
790それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:26.72ID:yhpo1Jdk0 >>746
従来弱点だったエンジン技術については克服してるからアビオニクスとかそっちを共同開発で頼る感じや
従来弱点だったエンジン技術については克服してるからアビオニクスとかそっちを共同開発で頼る感じや
791それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:31.69ID:hxYCMb3Sa 飯を食ってうんこするパイロットなんかいらなくなるよね
792それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:34.08ID:E6opYmC0d 開発やってたけど一社でした方が効率も何もかもが上なのに
唯一共同のメリットは資金だけ
唯一共同のメリットは資金だけ
793それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:43.25ID:3pHRIizkd デルタ翼は確かにダサいけどラファールは何故かカッコよく見えん?
794それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:49.49ID:Rcv5gEcx0 純軍事的に合理性を求めるか
経済振興のために自国でやるのか
それか単なる虚栄心を満たすためか
なあなあな議論のまま中途半端に国産にこだわる防衛省は考え直せ
一概に国産が悪いとは言わないけどなんのためにやるのかの整合性はしっかりつける必要があるし輸出を目指すなら結果を残せよ
経済振興のために自国でやるのか
それか単なる虚栄心を満たすためか
なあなあな議論のまま中途半端に国産にこだわる防衛省は考え直せ
一概に国産が悪いとは言わないけどなんのためにやるのかの整合性はしっかりつける必要があるし輸出を目指すなら結果を残せよ
795それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:31:52.00ID:pFxQy5Sm0796それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:06.29ID:qs+Hf6wK0 日米同盟破棄して日英同盟にしたほうがよくない?
もちろん米軍基地は全撤退させて
もちろん米軍基地は全撤退させて
797それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:10.52ID:MPuhye76p イギリスとか自分とこの小銃まずどうにかしようや
798それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:16.61ID:Rcv5gEcx0 >>789
ユーロファイターくんみたいになりそうで怖い
ユーロファイターくんみたいになりそうで怖い
799それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:19.82ID:0wh9T5MLM800それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:35.02ID:XcBrv1T60 >>722
ワアも一応国防関係従事者やけど入社時から口酸っぱく言い聞かされるで当たり前やけど
ワアも一応国防関係従事者やけど入社時から口酸っぱく言い聞かされるで当たり前やけど
801それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:36.05ID:oHxCK1M60 >>788
YF-23とか飛んでたらかっこいいやん
YF-23とか飛んでたらかっこいいやん
802それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:42.99ID:Wx5EyxeZ0 イタリアは飛行服とコクピット内のデザイン担当?w
提供出来る航空技術なんてなんも持ってないだろw
提供出来る航空技術なんてなんも持ってないだろw
803それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:32:48.82ID:mjpLQ9/k0 結局国産諦めたんか、やっぱ無人機とのリンクやらあたりが弱くて駄目だったんかね
804それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:33:02.67ID:I14K0BDw0 こんなん絶対トンデモ兵器ができるやん
ヴェテランお笑いトリオやん
ヴェテランお笑いトリオやん
805それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:33:06.65ID:sSXDKqXTd >>792
一つ一つの国や会社に丸ごと作れる技術無いんやから効率云々以前の問題やで
一つ一つの国や会社に丸ごと作れる技術無いんやから効率云々以前の問題やで
806それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:33:23.04ID:Tjh1AjFfa >>777
コンピューターの所、ノウハウねーから作って欲しいって事?
コンピューターの所、ノウハウねーから作って欲しいって事?
807それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:33:24.36ID:wlqe2gr/M808それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:33:33.84ID:5TfKpzaE0 F35越えがノルマとか無理やろ
809それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:34:06.35ID:rC09FmSi0810それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:34:22.70ID:wXPcX3RS0811それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:34:32.57ID:sSXDKqXTd >>808
日本としてはF-2の後継になれればF-35超える必要は無いんやないの
日本としてはF-2の後継になれればF-35超える必要は無いんやないの
812それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:34:43.74ID:tLWbBvG30 ウイングマンもB21に後方から撃たせて敵に誘導するだけとかになりそう
813それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:35:02.33ID:0wh9T5MLM814それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:35:34.68ID:eurgHQOKd ありえねーけど万が一共同開発国と開戦したら弱点バレバレだよな
815それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:35:41.16ID:E9ucR/1Qa F2の後継って事は対艦重視か?
816それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:35:41.86ID:6zmb0X/70 トップガンってイギリスでも流行ったらしいな
817それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:35:42.30ID:Rcv5gEcx0818それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:02.12ID:oHxCK1M60819それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:04.23ID:0wh9T5MLM >>811
輸出するならF35越えは必須やで
輸出するならF35越えは必須やで
820それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:06.50ID:LqdNp/BRd イタリア舐められすぎやろ
アメリカ軍の次期巡洋艦もイタリア海軍の導入するのに
アメリカ軍の次期巡洋艦もイタリア海軍の導入するのに
821それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:10.28ID:xAdVLM8b0 この三国に共通するのは海洋国家であることやな
822それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:11.44ID:sSXDKqXTd823それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:20.11ID:SRU++LCA0 >>112
これが鉄道の話やったらバカにできるんやけど、飛行機となるとあんまバカにする気にならんのは何でなんやろ
これが鉄道の話やったらバカにできるんやけど、飛行機となるとあんまバカにする気にならんのは何でなんやろ
824それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:25.06ID:v38oWgQB0 >>472
開発に30年の差があるので総合的にF-15Eが強いのは間違い無い
エンジン推力もレーダーも電子機器も違うし何より韓国軍のF-15KはAMRAAMを搭載可能
復座という事もありミサイルの撃ち合いなら絶対に韓国のイーグルが勝つのは間違い無い
ただ、ドッグファイトとか有視界でのバルカン砲の打ち合いなら分からない
復座でデカくて重い機体は不利に働くので互角かF-15Jが有利じゃないかと思う
エンジンとレーダーをF-15E並に改良した自衛隊のF-15MJだとドッグファイトでは上
ミサイイルの打ち合いでも互角かやや不利ってとこだろう
運動性ではF-15MJ>F-15K
ミサイル能力がF-15MJ>=F-15K(但し搭載量ではF-15Kが上、電子機器でもF-15Kが上だと思われるが衛星リンクがないのをどう評価するかによる)
最終的にやはり復座というのがパイロットの処理能力を上げて総合的な戦闘ではF-15Kが上かも知れ無い
開発に30年の差があるので総合的にF-15Eが強いのは間違い無い
エンジン推力もレーダーも電子機器も違うし何より韓国軍のF-15KはAMRAAMを搭載可能
復座という事もありミサイルの撃ち合いなら絶対に韓国のイーグルが勝つのは間違い無い
ただ、ドッグファイトとか有視界でのバルカン砲の打ち合いなら分からない
復座でデカくて重い機体は不利に働くので互角かF-15Jが有利じゃないかと思う
エンジンとレーダーをF-15E並に改良した自衛隊のF-15MJだとドッグファイトでは上
ミサイイルの打ち合いでも互角かやや不利ってとこだろう
運動性ではF-15MJ>F-15K
ミサイル能力がF-15MJ>=F-15K(但し搭載量ではF-15Kが上、電子機器でもF-15Kが上だと思われるが衛星リンクがないのをどう評価するかによる)
最終的にやはり復座というのがパイロットの処理能力を上げて総合的な戦闘ではF-15Kが上かも知れ無い
825それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:26.74ID:eg7PEkbhd826それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:36:46.25ID:0wh9T5MLM827それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:00.70ID:QmKbZOnlM 電波妨害に負けないフライ・バイ・ライト・システムを採用する。この技術は、すでに「P-1」哨戒機、「C-2」輸送機に採用、実用化されている。
世界一の半導体技術で、次世代型ハイパワー・レーダであるGaN半導体素子基盤を使うAESAレーダーを搭載する。これもすでにF-2戦闘機、“あきずき”、“ひゅうが”など以降の新造護衛艦に採用済みである。
世界一の耐熱材料技術で次世代高出力スリム・エンジンを搭載する。IHI社開発の「XF9-1」試作1号が2018年に推力33,000 lbsの最大出力運転に成功、6月末に防衛省に納入されている。
世界一の半導体技術で、次世代型ハイパワー・レーダであるGaN半導体素子基盤を使うAESAレーダーを搭載する。これもすでにF-2戦闘機、“あきずき”、“ひゅうが”など以降の新造護衛艦に採用済みである。
世界一の耐熱材料技術で次世代高出力スリム・エンジンを搭載する。IHI社開発の「XF9-1」試作1号が2018年に推力33,000 lbsの最大出力運転に成功、6月末に防衛省に納入されている。
828それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:06.52ID:/JfpvUfu0 複葉機が完成しそう
829それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:08.82ID:ateHMYhk0 ドイツ、お前もう戦闘機降りろ
830それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:12.86ID:MGvp3YjMr 経済負け組3カ国
831それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:56.97ID:52ISnuXb0 今最強の戦闘機は アメリカのF25 ロシアのSU57 だけど
ジャップブリカスヘタリアが集まってそれと同じ作れると思えんな
ジャップブリカスヘタリアが集まってそれと同じ作れると思えんな
832それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:37:58.93ID:mgGdFwkH0833それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:38:30.85ID:Kh4uuoJs0 日本とイタリア抜いて韓国と台湾を入れたほうがええやろ…
834それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:38:31.00ID:sSXDKqXTd835それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:38:57.98ID:52ISnuXb0 >>833
普通EUで戦闘機作ればええ
普通EUで戦闘機作ればええ
836それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:03.55ID:eg7PEkbhd837それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:06.68ID:v38oWgQB0 >>475
XF9はなんとかなる
開発中止にしたのはあくまでも第6世代に注力するため
30年代目前に第五世代機を配備してもって話しだしな
アメリカですら次世代戦闘機など単独で開発するのはなかなか厳しいのに
日本で第五世代開発してたら完全に第六世代置いていかれるでしょ
XF9はなんとかなる
開発中止にしたのはあくまでも第6世代に注力するため
30年代目前に第五世代機を配備してもって話しだしな
アメリカですら次世代戦闘機など単独で開発するのはなかなか厳しいのに
日本で第五世代開発してたら完全に第六世代置いていかれるでしょ
838それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:31.07ID:0wh9T5MLM ブリカスはAESAレーダー確か作れないからテンペスト言い出した時点で日本を巻き込むつもりやったやろな
ブリカス相手にちゃんと交渉できてんのか?チヤホヤされて技術と金だけ持っていかれそうで心配なんだよな
ブリカス相手にちゃんと交渉できてんのか?チヤホヤされて技術と金だけ持っていかれそうで心配なんだよな
839それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:38.37ID:Rscaw1vD0 >>833
半導体は台湾やからセーフ
半導体は台湾やからセーフ
840それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:44.83ID:b7FDQ7VQ0 >>837
ま実証であそこまでいけたから大したもんやということでええか
ま実証であそこまでいけたから大したもんやということでええか
841それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:51.02ID:knioXc6N0 イタリアってなんでバカにされるんやろ
842それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:39:57.18ID:tLWbBvG30 日本が元請けみたいやけどどれだけ変わるんや
843それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:00.70ID:lyJ3UOifM イタリアの工業製品がショボいみたいなイメージ半分くらいアルファロメオのせい説
844それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:02.02ID:eurgHQOKd >>825
やっぱ純国産やなぁ
やっぱ純国産やなぁ
845それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:04.32ID:4UzZJXQ5d これさぁ...
いざという時日本の言うこと聞くようなプログラム戦闘機に仕込んどいたら最強やん?😉
いざという時日本の言うこと聞くようなプログラム戦闘機に仕込んどいたら最強やん?😉
846それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:26.11ID:Rcv5gEcx0 >>833
どっちも国産戦闘機作ってるけどどっちも中身は外国製やん
どっちも国産戦闘機作ってるけどどっちも中身は外国製やん
847それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:27.35ID:Tjh1AjFfa 大丈夫?情報漏れない?日本から
848それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:38.55ID:b7FDQ7VQ0 >>841
ムッソリーニとF1チームのせいやろ
ムッソリーニとF1チームのせいやろ
849それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:42.83ID:0wh9T5MLM850それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:48.41ID:feemtGZ4d >>15
ロールスロイスはBMW傘下やぞ
ロールスロイスはBMW傘下やぞ
851それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:49.02ID:0GpC5Fmod イギリスは島国だからまだ理解出来そうだけどイタリアはなんで?
スーパーカーで陸を這い回ってればええやん
スーパーカーで陸を這い回ってればええやん
852それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:40:52.01ID:ZtaVzL8i0 >>841
知らんものを極度に恐れるか嘲り笑うのは、よくあることなんだ
知らんものを極度に恐れるか嘲り笑うのは、よくあることなんだ
853それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:41:19.36ID:v38oWgQB0 >>774
そもそも韓国が軍事衛星持ってないので
改修自体は可能だと思われるが、アメリカがライセンス出してるイージスはハード面がフルスペックかも知れ無いが
肝心のイージスシステムがモンキーモデルなんだよね
そもそも韓国が軍事衛星持ってないので
改修自体は可能だと思われるが、アメリカがライセンス出してるイージスはハード面がフルスペックかも知れ無いが
肝心のイージスシステムがモンキーモデルなんだよね
854それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:41:32.58ID:6zmb0X/70 前日本純国産の戦闘機作ろうとしてなかった?
855それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:41:43.07ID:52ISnuXb0 イタリアも日本も国内ボロボロで内政重視にするべきやのにこんな事やってる場合やないやろ
856それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:06.68ID:feemtGZ4d >>843
実際今でも壊れやすいからしゃーない
実際今でも壊れやすいからしゃーない
857それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:16.88ID:tLWbBvG30 >>855
雇用作るからええやろ
雇用作るからええやろ
858それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:23.32ID:zF4hfHbUd859それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:35.69ID:Rscaw1vD0 >>855
トラス「🇬🇧経済ボロボロじゃなかったんだね良かった!」
トラス「🇬🇧経済ボロボロじゃなかったんだね良かった!」
860それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:36.67ID:Tjh1AjFfa >>855
こーゆーのやり時ていつよ
こーゆーのやり時ていつよ
861それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:44.98ID:bH5bENCIp >>752
一応ポーランドと契約したK2とK9は第一陣を納入できた
ポーランドでもライン立ち上げてライセンス生産に段階的に移行する予定らしい
(NATO迷彩がやたらサマになってて)笑っちゃうんすよね
https://i.imgur.com/hIxuan2.jpg
https://i.imgur.com/FCr5n5g.jpg
https://i.imgur.com/9nLzB1b.jpg
一応ポーランドと契約したK2とK9は第一陣を納入できた
ポーランドでもライン立ち上げてライセンス生産に段階的に移行する予定らしい
(NATO迷彩がやたらサマになってて)笑っちゃうんすよね
https://i.imgur.com/hIxuan2.jpg
https://i.imgur.com/FCr5n5g.jpg
https://i.imgur.com/9nLzB1b.jpg
862それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:47.99ID:33ukrOeD0 >>841
まぁ2つの大戦での結果と現在の経済力的に見劣りされるのはしゃーないかもしれん
まぁ2つの大戦での結果と現在の経済力的に見劣りされるのはしゃーないかもしれん
863それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:48.19ID:eg7PEkbhd864それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:42:49.34ID:o3sVtiMJM >>855
2035年目標やぞ
2035年目標やぞ
865それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:00.26ID:0wh9T5MLM866それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:01.20ID:HbvkRS+90 >>831
F25…?
F25…?
867それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:16.00ID:0Npw7Smj0 アメリカ「弱そうやし妨害せんでもええか」
868それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:28.83ID:PgRxEjN1d >>725
お前の「負け」やぞ
お前の「負け」やぞ
869それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:43.18ID:9qdYm5eb0870それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:49.68ID:6zmb0X/70 ウク露戦争見る限りドローンに力入れたほうが良くない?
871それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:53.56ID:Tjh1AjFfa 名前どうなるんだ
872それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:54.84ID:52ISnuXb0 >>859
イタリア日本よりはまだマシやろブリカス
イタリア日本よりはまだマシやろブリカス
873それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:43:58.87ID:eg7PEkbhd >>861
髭剃った小泉悠みたいなのおる
髭剃った小泉悠みたいなのおる
874それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:44:06.10ID:Rscaw1vD0 >>867
妨害してもしなくても君の買うのは変わらんからな
妨害してもしなくても君の買うのは変わらんからな
875それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:44:12.74ID:zF4hfHbUd >>850
車のロールスロイスはBMW傘下やけどジェットエンジンのロールスロイスはBMWを傘下にしとるクッソややこしい構図や
車のロールスロイスはBMW傘下やけどジェットエンジンのロールスロイスはBMWを傘下にしとるクッソややこしい構図や
876それでも動く名無し
2022/12/09(金) 15:44:17.09ID:52ISnuXb0 >>866
間違えたF35
間違えたF35
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