もし武田信玄が上洛に成功したら

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:09:57.69

歴史変わったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:45:13.18

>>8
大内＞武田上杉　　
上洛は不可能。過大評価の極みよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:45:22.34

>>102
それは名目上であって隣国今川に取っては自分の所から独立した一勢力でしか無いし、関東の山内、扇谷の両上杉家に取っては幕府の使い番くらいの感覚でしかない
実際に北条の敵対勢力は「北条」ではなく「伊勢」と呼び続けたらしいしね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:45:34.95

武田って10年単位での戦略はないよな
行き当たりばったりなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:45:37.91

>>9
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:46:00.31

>>154
まぁ尾張一国は今川支配の三国に比べて先進地域で経済も人口も大きかったからなぁ
信長が尾張統一に時間かかるのも尾張が人口多くて経済力もあって
複数の勢力が存在できたからやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:46:17.41

>>153
勢いがあれば途中でどんどん味方が勝手に増えるんだよ
誰だって勝馬に乗りたいからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:46:26.42

上杉350万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石

連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:46:51.08

>>166
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:47:17.11

>>143
結局信長包囲網が出来上がったの草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:47:42.36

>>161
東国は西国に比べて名門家がそのまま戦国大名にシフトしたところが多いからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:48:27.91

朝倉「越冬嫌なんで帰ります」

これが歴史のターニングポイントだったという事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:48:28.58

>>166
織田は4000万石ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:48:42.15

>>171
織田は600万石位だな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:48:49.50

結局信長の宿敵は武田なんか？
個人的には本願寺だと思ってるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:48:51.10

信玄がもっと早く勝頼を指名してたら穴山梅雪も歯向かうこと無かったし高坂も宿老としての役目果たしてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:49:05.24

戦国時代の○○国っていわゆる現代のアメリカの州と同じ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:49:17.69

戦国時代嘘エピソード多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:49:46.25

>>166
北条ってそんなにあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:49:54.53

>>136
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:50:08.01

>>173
10年くらいかけた斎藤氏やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:50:10.31

>>166
当時の日本全体で2000万石しかなかったんやが…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:50:22.17

>>176
人気ある時代やから江戸時代に創作されまくってるしな
大河ドラマが歴史として伝わってるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:50:31.06

>>180
そいつのレス追ってみ
キチガイやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:50:35.92

信玄の書状から信玄は美濃で信長と一大決戦するつもりだった
しかし朝倉は勝手に越前に帰国、浅井は小谷の真ん前に秀吉に頑強な砦築かれて手も足も出ない状態
病気じゃなくてもこんなんじゃ決戦なんて到底無理やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:51:20.59

>>12
長篠の頃ってもうジジイやししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:51:27.39

ワイがガキの頃は北条早雲が徒手空拳から関東の覇者北条の礎を築いたみたいな風潮あったけど事実は大分違ったのにびっくりやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:52:04.41

ワイ「本願寺のお坊さん達皆殺しにするとか信長はなんて悪い奴や…」
↓
ワイ「こんな奴ら根切りされて然るべきや」

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:52:08.81

>>10
いきなり朝廷に征夷大将軍にしろって言われてもはいそうですかなんて言わないと思う…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:52:22.87

>>175
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:52:55.45

>>176
面白ければなんでもええねん世代のせいや
ほんまやからおもろいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:52:57.09

漢義清、甲斐の山猿に待ったをかける

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:53:17.60

>>182
キチガイはあんただよいつも都合が悪いとキチガイ認定だ
戦国板の有名コテだろあんた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:53:31.83

>>188
言うて朝廷の威光が届くくらいには京言葉ある程度通じるから
京言葉が今の地方の方言に残るくらいには

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:02.88

>>183
朝倉宗滴が150歳くらいまで現役なら…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:05.10

>>192
頼むから死んでくれ
お願いだから死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:05.43

>>190
村上義清は人望無かったと聞く

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:08.84

結局、信長は信玄とも謙信とも直接の対決は無かった
謙信とは勝家が戦っただけだからな
この3傑人の直接対決が見たかったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:33.95

>>173
信長の書状で根切するって公言してるのは本願寺と武田だけやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:36.59

>>142
幕府というか、将軍直轄の御家人の奉公衆という戦力が有って、wikiによると

室町幕府には出仕勤番を記録した番帳(番文)があった。8代将軍・足利義政時代の奉公衆の編成を記す『御番帳』が現存しており、それによると奉公衆は五番編成で、各番の兵力は50人から100人、総勢で300から400人ほどの人数で、各番が抱える若党や中間なども含めると平均して5,000から10,000人規模の軍事力であったと考えられている。

という事らしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:48.92

佐竹源氏とかいう平安時代から江戸時代まで生き残った稀有な源氏末裔
しかも平安時代に頼朝に逆らって戦にまでなったのによく生き残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:54:55.53

勘助が生きておれば…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:55:02.76

ID:180i1sfE0

こいつ筆頭に常識通じんキチガイしかおらんな歴史キッズは

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:55:05.25

>>198
日本史で習ったわ奉公衆

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:55:07.46

>>51
琵琶湖と淀川流域

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:55:32.63

>>178
いうて圧迫するって言っても畿内がある程度片付いたら信玄でも無理やろ
美濃で決戦するって言っても史実やと平野には程遠い東美濃が限界やったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:55:42.32

ナガシマスパーランドで信長が大量虐殺したってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:57:19.20

>>200
そもそも存在するのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:57:38.45

奉公衆といったら、個人的には石ノ森章太郎の日本の歴史

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:58:49.46

>>199
頼朝からしたら甲斐源氏と比べたらそこまで嫌いでもなさそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:59:01.75

織田 400万石
武田 120万石

どうやって勝つんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:18.95

佐竹は歴史のターニングポイントでババ引き続けてるのになぜか生き残ったのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:20.80

>>32
上総守の信長書状は一通しかない
その次の書状では上総介に直ってるから上総守はわざと名乗ったものじゃなくて右筆が書き間違えたんじゃないかと思うわ
ちなみに上総介も自称やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:21.06

>>209
そりゃ自慢の騎馬隊よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:30.37

>>209
そこは御手紙公方様の根回しよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:47.06

>>171
ちなみに安土桃山時代ざっくり石高

尾張57万石
美濃58
伊勢56
甲斐22
信濃40
近江77
三河29
遠江25
駿河15
相模19
武蔵66
伊豆7
上総37
下総39
常陸53
上野49
下野37
陸奥167
出羽31

や

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:09.35

>>209
信長包囲網があれば割と対等だから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:37.26

>>214
出羽ってあんなに広いのに31万石しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:47.46

>>209
毛利と三好と本願寺に波多野に浅井朝倉で挟んでるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:53.19

甲斐武田なんて不毛の地で常に水害と飢餓で苦しんでる弱兵やろ
雑魚よ
金持ちで職業軍人使ってる織田に勝てるわけあらへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:06.79

>>214
はえー
陸奥すっご

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:20.67

そもそも信玄が西上作戦する必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:21.26

>>178
最終的に信長秀吉が統一するのは多少は戦国時代長引くのは間違いないやろうな
朝鮮出兵前に秀吉が死んでたりして

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:21.89

>>219
ただ広いだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:31.97

>>206
それは確定してる
近年信玄の勘助宛の感状や書状も続々と発見されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:34.57

>>217
本願寺ぐらいしか機能してなくないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:58.66

>>217
全員日和ってる奴らやんけ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:08.29

>>170
領地ほっぽり出して戦い続けてたら部下の不満が溜まるのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:09.16

田舎でイキってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:16.50

まあ農兵分離できない時点で京都に兵隊を置けないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:28.45

上洛してる時点で歴史変わってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:52.74

>>164
でも中日は雑魚いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:54.67

>>225
この頃全面でバトってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:27.74

>>214
陸奥とかいうその他みたいなカテゴリすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:35.55

ワイいっつも信長の野望で毛利があんまり強くないの疑問なんやがものすごい名家なんやろ？
毛利元就小早川隆景吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:39.61

>>217
その頃は毛利は織田と同盟してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:58.01

越前50
加賀35
能登21
越中38
越後39
播磨35
安芸19
周防16
長門13
紀伊24
伊予36
土佐9
讃岐18
阿波18

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:00.04

上杉謙信ってどう思われてたんやろな
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:08.83

>>71
信玄が天下取ってたら日本各地に広がってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:44.39

>>224
1番宗教がやばい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:16.85

実際無理やと思うわ
もう畿内が織田有利になってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:18.88

>>236
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:30.96

兵糧ないのに上洛できるわけ無いだろ
偶に今川義元が上洛するために織田とバトったっていうやついるぐらい草

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:34.75

>>236
上杉ってお前乱起こした長尾じゃんって思わなくはなかったろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:42.68

>>236
めちゃくちゃ暴れ回って人と物攫って帰る災害みたいなもんやろ
ハリケーンボンビーやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:08:03.85

筑前33
筑後26
豊前14
豊後41
肥前30
肥後34
日向12
大隈17
薩摩28

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:08:05.99

>>233
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:23.91

謙信は常にメンヘラかまってちゃんみたいな手紙ばかりで閉経おばさん説になるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:39.33

>>236
自分を戦争の神の化身だと思い込んでる仏教の狂信者が山の向こうから大軍を連れてやってきて
大量の人と米と物を奪いとって去って行くイベントが定期的に起こる北関東の民の気持ちになるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:51.17

信長って尾張統一の時点で日ノ本統一の1番手よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:54.79

>>236
氏康との犬猿の仲なの笑える
「上杉」と「北条」を認めないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:15.79

>>241
上洛のためじゃないなら氏真視点で見るといきなり親父が隣国に攻め入って勝手に死んでわけわからんうちに家中崩壊したってことになっちゃうじゃん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:23.30

>>242
ちなみに北条からはひたすら「長尾」呼びされ続けたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:25.09

山城22
大和48
河内24
和泉14
摂津35

だいたい石高みれば人口と経済力と軍事動員力みえてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:31.96

>>236
謙信って同盟相手としては援軍寄越さんし、かと言って足並み揃えて後方で暴れるとかもないからあんまり当てにならんのよね
だけど関東の諸家の書状からはそれなりに恐れられてたし頼られてた形跡は見られる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:47.68

>>251
草
当然と言えば当然

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:11:06.63

>>245
逆に毛利ってなんで天下取れなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:07.66

>>255
割とガチで隆元の早死やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:38.94

>>250
そもそも残念ながら京に行く道を六角が通すわけないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:42.76

>>252
1万石で兵250～300やったかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:45.52

>>255
経済力と人口で差があるからな畿内勢力に対して

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:54.30

>>248
尾張統一前に桶狭間という超難易度ミッションクリアせなあかんけどな