もし武田信玄が上洛に成功したら

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:09:57.69

歴史変わったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:10:57.03

そもそも上洛というより織田潰すのが目的だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:12:34.11

毎回思うけど上洛って京都行って具体的に何をするんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:12:55.69

そりゃ織田と徳川潰れとるやろうし大幅に歴史は変わっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:13:15.45

病死やったらどのみち寿命やろ
死ぬ前に信長を殺せなきゃ同じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:13:31.29

武田って過大評価やろ
甲斐信濃の田舎でイキってただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:13:35.20

信長って運が良すぎるやろ
天下人って皆そうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:13:37.29

甲斐信濃を抑えたまま畿内を継続的に支配出来るかね？あの大内でも難しかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:14:13.47

長篠の戦いも三段撃ちなんかなかった
普通に数に負けて終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:14:21.70

>>3
朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる

三河の守だのなんだの守だの、高い金出して称号取ってんのはその為やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:14:24.37

所詮は貧しい田舎大名だしな
スタートが悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:15:27.25

武田の家臣過大評価やろ
信玄死んだら織田にボコボコにされてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:15:28.27

武田ってこの時だいたい何万石ぐらいなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:15:35.04

信長を朝敵にできれば変わったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:15:40.86

むしろ甲斐信濃で周辺を圧倒したわけだから凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:15:54.85

坊主だからな戦国が続いただけだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:16:09.45

>>12
言うて信玄死んで10年かかってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:16:10.86

>>10
あれって自称ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:08.57

>>13
最盛期で120万石ぐらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:08.83

三好全盛期VS織田がガチるのは見たい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:31.57

甲府が東京みたいな大都市になっとったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:32.38

なんで上杉と川中島とか無駄な争いしてたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:37.55

先祖も大河ドラマに出演しとったよな
https://i.imgur.com/0zLWU0N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:17:57.46

信玄「20年かけて内陸地を40万石増やしました」
弱くね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:18:12.02

信長は本能寺の変で死ぬことが決まっていた
なぜなら、最初に手に入れた領地が美濃尾張だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:18:12.31

>>22
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:19:08.09

>>26
その睨み合いが無駄言うとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:19:18.68

>>21
盆地やし結局本拠地を他に移してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:19:27.27

>>22
そもそも上杉が｢関東管領なったし東国を俺がまとめなきゃ(使命感)｣で誰とでもバトり出してるキチガイだから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:19:54.21

なんも変わらんぞ
所詮は田舎豪族のまとめ役でしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:20:24.55

史実以外だと最強格なのに...詰んでるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:20:41.61

>>18
自称もある信長の「上総守w」とか
昔貰ったから部下にやるよ、というケースもある

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:21:07.99

>>7
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:21:53.45

武将は１番揃ってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:22:07.32

平安末期から領地がほとんど変わってないのは地味にすごい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:22:13.21

>>33
信長が信玄殺したとでも言うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:22:40.28

>>28
山を削って広大な平地にするんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:23:05.16

まあ海もないのにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:23:17.92

>>27
やってる感演出させちゃイカんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:23:19.57

甲相駿三国同盟とかいうロマン
なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:23:36.37

関東の片田舎で家康が天下とったし。ようは誰になびくかよ

信玄生きてれば離反に次ぐ離反やったやろ織田方は

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:06.75

兵士は田んぼが気になって遠征できんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:08.21

>>41
とりあえず徳川なんか存在してなかったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:20.45

全盛期武田って地図上は広く見えるけど山ばっかで人口少ないからいうほど強くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:42.32

>>9
どちらかと言うと家康が主力らしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:46.41

浅井朝倉って姉川の合戦で終わったイメージやけど結構しぶとかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:04.08

>>24
金が採れます
これやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:17.30

ノッブ「武田に勝てないンゴ」
信玄「グエー死んだンゴ」

ノッブ「上杉に勝てないンゴ」
謙信「グエー死んだンゴ」

これ幸運ヤバすぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:21.18

>>44
言うほどって織田毛利北条以外100万石超えてる大名なんかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:56.61

>>48
あっ（察しん）

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:11.56

逆にお前らだったらどこに領土持ちたい？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:49.72

そら変わるやろ家康死ぬし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:49.81

>>51
東北
戦いとか嫌や😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:10.49

>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:13.04

織田は武田を圧倒できるようになるまでなるべく刺激せずに下手に出てたから、その間に何にもしなかったのが悪い
とは言え何も出来ないし、まあ詰んでた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:28.64

信玄死んだら真田に譲れば良かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:35.13

信長逃げ足はやいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:42.12

信長の野望でも家臣はやたら強いけど周辺が強すぎるから意外とやり辛い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:45.03

>>53
伊達最上あたりに滅ぼされるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:47.09

桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:28:42.87

甲州征伐で家臣がどんどん離反していく勝頼あまりにも可哀想すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:28:43.23

ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:00.01

>>51
琉球王国

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:00.57

>>54
滋賀すげー

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:12.67

>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:27.04

北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:37.27

カネ無いから征夷大将軍なんて無理。官位は金で買う

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:40.76

ノブヤボやと国力低過ぎてヤバいから諏訪と村上を即攻略せんと苦しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:41.15

島津家て強いらしいが
なんで九州すら統一できなんだん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:52.91

三方ヶ原で勝ってから死ぬまでの4ヶ月間なにもやってないのが謎よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:55.24

日本住血吸虫というあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:11.87

>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:19.04

実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:24.72

>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:34.90

>>69
秀吉が攻めてくる直前でギリギリ九州ほぼ制圧できたかなくらいやしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:10.59

>>73
家格でいうと足利より下やから厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:23.92

>>11
金取れる武田が貧しいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:29.05

やっぱ国力よ
織田ローマ対武田カルタゴみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:45.20

>>11
甲州金があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:01.01

>>51
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い

どこがいいだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:02.83

>>62
武田だって負けまくりやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:16.83

>>73
あの石高で合計7万おるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:38.08

>>73
無理
あの時点で官位低いから無理

段階踏んで官位あげて家格あげないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:38.20

>>47
信玄死ぬ直前に掘りきったのは酷い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:41.34

源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:46.33

武田が上洛しても管領になって足利傀儡にするくらいが精一杯やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:58.91

日本史詳しく知らんが播磨はどんな立ち位置やったんや？
地元やから気になるンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:05.68

勝てそうな時だけ風林火山の旗立ててたって俗説マジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:13.34

>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:14.96

>>51
阿波讃岐

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:25.72

>>76
上だよ
武田は覇王和源氏で継体天皇の唯一の直系も自称してたから天皇よりも格でも上

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:30.40

めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん？
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:34.83

信玄末期は金あんまり取れなくなってたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:46.54

>>80
四国の瀬戸内側とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:47.45

同盟破棄しまくりのキチガイやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:00.79

>>63
島津に搾取されつづけるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:01.63

>>83
一応信長の野望では右大臣になっている

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:10.27

>>91
何の設定やねんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:27.40

あの信長が下手に出てたんやから信玄も相当な猛者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:44.44

>>73
なんで足利家が健在なのに征夷大将軍に任命されるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:53.68

征夷大将軍になるには手放そうとしない義昭殺さんといけんけど出来るんか？
何度も反抗された信長ですら追放に留めてるわけだし