もし武田信玄が上洛に成功したら

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:09:57.69

歴史変わったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:07.88

>>256
その割に隆景、元春と比べて雑魚扱いされてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:08.53

信玄がもう少し長い生きしてたら尾張まで制圧出来てたのは間違いない
信長も美濃で迎え撃つつもりだった様だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:12.07

>>248
尾張伊勢美濃は畿内に次ぐ先進地域で人口も経済力も大きい土地やったからね
人口が豊富で経済力も大きいから兵農分離を進めることができた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:30.82

上杉謙信
毎年冬になったら関東に現れて好きなだけ暴れて人攫いして春になったら帰っていきます

こいつが義の男扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:44.21

>>252
石高で経済力は測れないよ
和泉とか書いてある通り14万石しかないけど堺という日本有数の商業都市があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:52.73

>>251
上杉家文書に残る北条氏康から謙信へ宛てられた書状の宛名は「山内殿」が多いで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:55.24

>>248
尾張統一が超難度や

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:00.60

元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえ～」

束ねることは出来ましたか…？（小声）

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:02.31

https://www.youtube.com/watch?v=uZw5NLGAucE

この人の動画見てるの俺以外にも3人はいるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:20.94

>>251
でもお前伊勢じゃん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:23.09

>>265
無理
一時的には勝てて勢力伸ばせたかもしらんが経済力と人口差で負ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:27.44

信長の戦績見たら割と負けまくってて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:31.77

>>266
残念ながら兵農分離は江戸時代でも行われてなかったんやで…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:21.28

正直信玄の寿命が長ければ
相当歴史は変わってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:34.89

尾張は弱兵←これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:42.21

>>268
みえてくると書いてるだろ

それに重要な経済力測る指標の一つでもある
そして何より動員可能兵力から人口規模もみえてくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:01.27

>>275
戦においては秀吉のが上な印象あるわ
信長は絶対落とせない戦には尽く勝ってるしロマン砲みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:07.23

毛利もスタートが難関だしなぁ

副王三好がそのまま天下取る世界線は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:16.75

信玄の寿命と家康の寿命が逆ならば
どんな歴史になってたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:30.91

>>268
そいつみえてくると書いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:03.54

>>278
後世に徳川上げしすぎた結果やろ
三河は強兵とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:51.84

>>278
実際糞弱かったらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:53.64

>>275
信長は部下の負けも何故か信長の負けでカウントされるけど信玄とか元就は部下の負けは普通にカウントされんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:08.59

>>248
ノッブ尾張統一に14年かけてるからな、尾張統一が一番難所だったまである

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:31.78

尾張兵イタリア人説

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:33.18

信玄とか大した事無い
信虎のワンマン経営で強いと錯覚しただけ
なおワンマンしすぎて国人から追い出され天寿を全うした模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:39.25

信玄の寿命がもうちょいあったらノッブの運命も変わったやろなそらね
ノッブの外交も自分より怖いやつにはペコペコやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:41.89

武田信玄が死んだ時点で外交的に孤立してたし
将軍の追放は確定してるし生きててもあんま変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:47.07

>>269
さすがに本人に送った書状は空気読むんじゃないかな…宣戦布告ならともかく…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:16.55

武田信玄ってバカ？
信長と縁戚結んだのに何で戦争すんの？
上洛が目的なら信長と対立しなかったらノー戦争で上洛出来たやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:50.12

>>244
九州はこれ太閤検地のとき北半分の奴らがどいつもピンハネしとったから
島津の三州以外はどこも大体1.5倍ぐらいや

それで九州の覇権取れんかった大友さあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:57.40

>>278
実際足軽は弱かったが動員力が凄いんで物量で圧倒できた
人口多い土地おさえてたからそれだけ成り手も多かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:00.26

盛信にすらあげた信の諱あげません
諏訪で養育して甲斐の重臣との交流させません
御旗楯無の旗使わせません
周辺国との外交滅茶苦茶にします
クソみたいなタイミングで陣没します
家督はあげます
控えめに言うてゴミやと思うんやけどこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:11.05

>>293
徳川が攻撃をやめなかったからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:11.15

>>293
うるせェ‼︎行こう‼︎

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:14.34

>>280
秀吉は戦国最強やろな
>>286
たしかに柴田の分とかかなり響いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:17.03

>>293
そもそも嫁つながりで細川と本願寺と義兄弟やし縁戚重視するならバトらざるを得ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:37.43

>>282
もし信玄が長生きして耄碌したら親父同様に家臣団から見放されて追放されてたか
もしくは親信玄派と新当主派とで家中が分裂するくらいのことにはなってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:51.96

無理ぽ

https://i.imgur.com/GFgWOsb.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:52.70

家臣は世代交替できたんかな有名なやつらの子供に、つか武田家って子供がいたかどうかですらわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:07.91

>>297
松平は武田絶対許さないマンなので

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:13.39

ここが歴史板ですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:20.31

>>278
三河物語が出典の逸話だな
大久保彦左衛門が三河兵を持ち上げるために適当なこと言っただけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:30.85

>>279
堺の繁栄と和泉の石高って普通に石高＝経済力の矛盾だと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:41.28

>>294
江戸時代に薩摩大隈で90万石の格付けの島津さん凄すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:23:36.71

>>293
戦い続けないと家臣団から腑抜け呼ばわりされて信頼失うからね
武田の当主であり続けるには侵略して領土を拡張しまくる強い大名だというアピールが必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:23:57.74

>>300
近くにおる北条や今川は裏切るのにか
信玄ってガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:23:59.48

武田とかいうコーエーのんほ枠
まあ武将強くても勢力としてはクソザコやけど
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:24:10.10

>>278
金で雇われた連中やったんやろ？
死にたくは無いから負けそうなら逃げるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:24:20.01

次の次の大河が武田義信らしいから楽しみやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:24:24.17

>>308
奄美大島統治に琉球統治に密貿易についでに八公二民までしてりゃそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:24:41.62

毛利はスタートきつかった言うけどよく見ると大江氏は素性はっきりしたエリートやしそもそも毛利は安芸の一大勢力だよね🥺
わざわざ京まで行って応仁の乱に参加してる時点で毛利家はふつうの国人というにはでかすぎるよね🥺
井上家の専横で苦労したとかいってるけど毛利元就は結局当主に押し上げてもらえたし別にそこまで終わった状況ではなかったよね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:00.49

>>309
糞貧乏な信濃と甲斐の国力でそれはキツ過ぎるな
信玄現実見えてねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:05.13

>>310
それは義信の繋がりでしかないしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:17.02

あんまり戦国詳しくないんやがなんで戦国の大和って影薄いんや？
興福寺の坊主が強過ぎたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:28.75

>>309
毛利もそれで苦労してたよな
豪族の集まりは大変だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:39.19

>>308
尚氏「しまづのお兄ちゃんは僕たちの琉球を返してよ!!」

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:25:52.86

なんGとかにいる歴史民はどこで知識増やしてんや？
新書とか専門書読んでんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:26:27.82

武田が強い(って設定)から長野とか村上とかそこら辺も強化されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:26:41.36

>>318
はい松永久秀

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:26:42.53

>>318
そこは宗教のヘブンや
なお対立しまくりカオス
木沢長政もびっくり

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:26:48.14

>>311
今川強すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:27:28.39

>>323
名前だけで草生えるからやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:27:39.85

>>315
尼子さん「チーーーッス」
ここは割と絶対絶命やったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:28:27.72

>>313
お前はどこの世界線に生きてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:28:33.87

>>323
松永久秀は知ってるで城の跡地が若草中やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:29:05.76

>>318
現在の奈良も北側の一部しか話題にならんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:29:10.27

>>319
尼子「毛利の城攻めるぞ！」→国人がやる気なくして失敗
大内「尼子攻めるぞ！」→国人が裏切りまくってボロ負け

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:29:18.44

>>315
大内「毛利とかいう手下はわいにオスマンコサラしてればええんだよ」