もし武田信玄が上洛に成功したら

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:09:57.69

歴史変わったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:23:36.37

関東の片田舎で家康が天下とったし。ようは誰になびくかよ

信玄生きてれば離反に次ぐ離反やったやろ織田方は

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:06.75

兵士は田んぼが気になって遠征できんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:08.21

>>41
とりあえず徳川なんか存在してなかったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:20.45

全盛期武田って地図上は広く見えるけど山ばっかで人口少ないからいうほど強くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:42.32

>>9
どちらかと言うと家康が主力らしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:24:46.41

浅井朝倉って姉川の合戦で終わったイメージやけど結構しぶとかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:04.08

>>24
金が採れます
これやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:17.30

ノッブ「武田に勝てないンゴ」
信玄「グエー死んだンゴ」

ノッブ「上杉に勝てないンゴ」
謙信「グエー死んだンゴ」

これ幸運ヤバすぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:21.18

>>44
言うほどって織田毛利北条以外100万石超えてる大名なんかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:25:56.61

>>48
あっ（察しん）

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:11.56

逆にお前らだったらどこに領土持ちたい？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:49.72

そら変わるやろ家康死ぬし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:26:49.81

>>51
東北
戦いとか嫌や😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:10.49

>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:13.04

織田は武田を圧倒できるようになるまでなるべく刺激せずに下手に出てたから、その間に何にもしなかったのが悪い
とは言え何も出来ないし、まあ詰んでた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:28.64

信玄死んだら真田に譲れば良かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:35.13

信長逃げ足はやいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:42.12

信長の野望でも家臣はやたら強いけど周辺が強すぎるから意外とやり辛い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:45.03

>>53
伊達最上あたりに滅ぼされるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:27:47.09

桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:28:42.87

甲州征伐で家臣がどんどん離反していく勝頼あまりにも可哀想すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:28:43.23

ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:00.01

>>51
琉球王国

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:00.57

>>54
滋賀すげー

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:12.67

>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:27.04

北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:37.27

カネ無いから征夷大将軍なんて無理。官位は金で買う

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:40.76

ノブヤボやと国力低過ぎてヤバいから諏訪と村上を即攻略せんと苦しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:41.15

島津家て強いらしいが
なんで九州すら統一できなんだん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:52.91

三方ヶ原で勝ってから死ぬまでの4ヶ月間なにもやってないのが謎よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:29:55.24

日本住血吸虫というあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:11.87

>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:19.04

実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:24.72

>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:30:34.90

>>69
秀吉が攻めてくる直前でギリギリ九州ほぼ制圧できたかなくらいやしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:10.59

>>73
家格でいうと足利より下やから厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:23.92

>>11
金取れる武田が貧しいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:29.05

やっぱ国力よ
織田ローマ対武田カルタゴみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:31:45.20

>>11
甲州金があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:01.01

>>51
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い

どこがいいだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:02.83

>>62
武田だって負けまくりやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:16.83

>>73
あの石高で合計7万おるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:38.08

>>73
無理
あの時点で官位低いから無理

段階踏んで官位あげて家格あげないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:38.20

>>47
信玄死ぬ直前に掘りきったのは酷い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:41.34

源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:46.33

武田が上洛しても管領になって足利傀儡にするくらいが精一杯やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:32:58.91

日本史詳しく知らんが播磨はどんな立ち位置やったんや？
地元やから気になるンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:05.68

勝てそうな時だけ風林火山の旗立ててたって俗説マジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:13.34

>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:14.96

>>51
阿波讃岐

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:25.72

>>76
上だよ
武田は覇王和源氏で継体天皇の唯一の直系も自称してたから天皇よりも格でも上

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:30.40

めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん？
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:34.83

信玄末期は金あんまり取れなくなってたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:46.54

>>80
四国の瀬戸内側とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:33:47.45

同盟破棄しまくりのキチガイやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:00.79

>>63
島津に搾取されつづけるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:01.63

>>83
一応信長の野望では右大臣になっている

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:10.27

>>91
何の設定やねんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:27.40

あの信長が下手に出てたんやから信玄も相当な猛者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:44.44

>>73
なんで足利家が健在なのに征夷大将軍に任命されるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:34:53.68

征夷大将軍になるには手放そうとしない義昭殺さんといけんけど出来るんか？
何度も反抗された信長ですら追放に留めてるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:23.76

>>89
伊勢家が北条氏の家名継いだ形や
政所執事務める一族の名門や
そこいらの成り上がりとはわけがちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:26.25

>>99
信長はいつも最初は下手に出すんだよなぁ
謙信に屏風贈ったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:31.80

>>100
殺して奪えばいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:40.53

ここ最近になっても戦国の歴史は新説が出てきたりと凄いわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:43.66

そもそも源義光流だから限りなく征夷大将軍になる確率低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:35:58.66

>>104
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:04.55

>>86
細川みたいになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:08.11

地元にあるから洛中洛外図屏風すこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:12.96

>>104
蛮族かな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:21.35

秀吉くらい力も金もあればいきなり関白にいけるがな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:32.45

>>107
戦国は皆ガイジだよ
俺もそういう人間を大勢見て来た

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:43.99

>>80
大阪

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:46.63

>>87
三木城ってなかったっけ
虐殺されてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:36:56.48

>>105
同時代史料の発掘が進んでて通説が書き直されてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:37:07.62

謙信がいなけりゃ信玄が天下とってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:37:17.59

>>80
摂津

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:37:49.10

冗談抜きで家格というものがあるからな
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな

官位を上げることは非常に重要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:07.76

>>114
三木の干殺し

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:12.34

>>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:15.87

>>80
摂津

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:29.34

畿内大方抑えた三好でも足利に苦慮したし、武田が上洛したところで何が出来たか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:33.58

>>115
どっかでまとめて見られんもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:40.35

自称官位って結構かぶるよな？
小豪族が勝手に〇〇守とか名乗ってるけど
他のやつ調べてから名乗ってるわけじゃないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:44.88

>>87
播磨国内で纏まらないままガイガイやって秀吉に撃破されたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:49.23

清和源氏ではあるけど源義家の系譜じゃないし甲斐源氏の中でも別に長男家系じゃないんだからな武田氏

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:38:52.03

>>87
播磨といえば鉄や
鉄の名産地

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:19.59

一般人にとってはえげつない時代やね
知事（物理で交代）みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:20.55

>>124
官位は被っても所属が違えばええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:23.88

上杉謙信武田信玄のライバル関係すこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:26.03

大軍率いて上洛するメリットがいまいちわからんから有識者教えて

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:41.95

>>74
いうて三河、尾張と取ったらそのまま西進するやろしそれより西は強い勢力おらんから余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:39:55.06

そもそも三方ヶ原で家康を逃さなかったら徳川幕府はなかったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:03.27

>>131
地元特産品の営業とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:03.32

信玄て大名というより共和制のまとめ役だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:12.20

信玄好きやけど正直過大評価され過ぎやと思うわ
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:21.07

信長信玄の決戦はホンマ見たかったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:30.98

>>80
長門

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:40:54.25

>>131
そりゃ京都とれば天下人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:41:06.57

信長「義輝様立派やなぁ流石武家の棟梁やで、将来お役に立つぞ」

信長「義輝様の御舎弟やからさぞかし立派なんやろなぁ」
信長「義輝様の為にも上洛頑張るやで」

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:41:31.78

>>137
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ