【速報】陸自、次期装輪装甲車はフィンランド製に 三菱重工は性能とコスト面で負ける
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調達には国内企業によるライセンス国産追及
防衛省は12月9日、2023（令和5）年度予算で要求している陸上自衛隊の次期装輪装甲車について、その車種をフィンランドのパトリア（Patria）社製のAMVに決定したことを発表した。パトリアは防衛・航空宇宙、安全保障分野で100年以上の歴史と経験を有する老舗メーカーだ。
選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。23年度には29両を約232億円で要求している。
選定したAMVは海外企業で製造される装甲車。今後、国内防衛生産・技術基盤への裨益を考慮して、日本企業の受注によるライセンス国産を追求していくとした。 パトリアはおよそ一年前、パトリア・ジャパンを設立するなどして、同社の日本市場のパートナーであるNTKインターナショナルと共に、次期装輪装甲車の受注獲得に向けて協働してきた。
さらに、本紙の取材に対して、パトリア・ジャパンを通じて「日本の防衛省に対する継続的な協力・支援を提供するための論理的な前進であって、次の段階に進むためのステップ」と説明。 「我々の優れたロジスティック・システムと迅速な対応により、フィンランドから効率・効果的なサポートを提供することができるような体制になっているが、日本国内に現地拠点を持つことによって、短期的にもあるいは長期的視座に立っても日本のパートナーに更なる高付加価値サポートを提供できるものと確信している」とし、防衛省・自衛隊はもとより、パートナー企業などに更なる高付加価値サービスを提供するためにも、日本国内に拠点を設置したことを明かすなど、本腰を入れて日本市場への進出を図ってきていた。 性能とコストで負けるって何なら勝ってるんや
悲しすぎるやろ >>18
なんで無駄にリベットぽいのが多いんや？
まさかほんまにリベットちゃうよな >>23
三菱は新規開発でフィンランドは既存車両やからコストはしゃーない アメリカやスウェーデンみたいなバリバリの軍事技術保有国家に負けるならともかく二流軍事国のフィンランドに負けるのはイカンでしょ
あ、わーくには三流やったわ🙄 >>19
見てくれは普通やけどこいつがあかんのか？ 「国産じゃなきゃやーやーなのっ！メイドインジャパンが最高なんだああああああ」
↑
こいつらの正体 >>24
追加のモジュラー装甲や
その下に本装甲がある
被弾箇所だけ素早く交換できるようにボルトや
https://i.imgur.com/7ZvBGW5.jpg >>31,35
性能がショボすぎて防衛省が船降ろしたんや 重工はMRJもおわったしもう自工のこと落ちこぼれと煽れないよな
アウトランダーと日産におろしてる軽当ててるだけ自工のほうがましや >>38
コマツのがショボいもんだからフィンランド含めてコンペも必要になったんか？ようわからんけど何にせよ日本メーカー駄目駄目やな そら普段から輸出するために開発続けてる一般企業と仕方なくなってる三菱じゃ勝ち目ないやろ
国内企業が撤退してく中ようやっとるわ >>26
別に三菱の肩持つわけやないけど
納期が納期だからしゃーない
もともとコマツ製に決まってて昨年末に試作車納入されたんやけど
防弾性能が要求を全く満たせてなかったから防衛省が受取り拒否したんや
それで23年納入を目指して22年内にもっかいコンペすっぞって流れ 残当
三菱的にも設けの少ない防衛産業やりたくないやろ 軍事はわからんけど、日本って異様な国産こだわりあるやろ？
それでも受注できないってことは、愛国心でも誤魔化せないくらい、兵器品質コストがヤバイってことなんか？ 今作っても輸出出来んからな
儲からないのにまともなもん出すわけがない 国策企業は税金の無駄www
自衛隊は税金の無駄www >>45
三菱なんて輸出し放題の民生品でもクソだろアホか >>39
昔は小型ビジネスジェットでそこそこの物作れたんだからホンダみたいにその路線で始めれば良かったのにな >>7
なんでウインカーついてるの？😡
こんなの世界でも日本だけだよ
恥ずかしい これで防衛費増やすって言ったら海外に税金が出ていくだけやん 兵器の類いが昨今半導体のように有事の際にありませんでは話にならんから
普通は純国産の方がいいけどライセンスで国内生産ならまあええやろ >>50
ある程度の大きさの国ならどこも自国兵器にこだわるぞ
イランとか見てれば分かるけどある日突然兵器輸入先の国家が敵に回るとかあるから自国で賄いきれない飛行機とかはともかく細々したものは自国産じゃないとマズイんや 新型戦闘機を共同開発して売りさばく計画立ててるんだろ？
ウクライナみたいなポジションになるやん 既存品をパッケージごとライセンスで買い取って運用するのが健全やと思うわ
他国の自国生産品ならええやろ >>44
コマツに作らせたけどこれあかんわ！→ほな三菱頼むで！入札じゃないとあかんから外国の企業も検討するで！→三菱ショボスギィ！フィンランドに決定！ こんな簡単なもんも造れない三菱て高卒しかおらんのか >>64
金にならんし半分慈善事業になっとるからな >>50
コストがあかん
他の国に関してはフィンランドのこれもそうやが
海外輸出で生産数を多くして一台あたりのコストを下げられる
でも日本は武器輸出が今までできなかったからユーザーが自衛隊しかおらんのでどうしても生産数＝陸自への配備数になってしまう
結果割高になるという訳なんや
じゃあ輸出すればええやんかって思うけど今まで海外採用の実績が無い国の兵器なんかどこも買わないので簡単な話ではない 米国のブラッドレイでよくね？
流石に古すぎるんか？ >>27
日本が三流国かはともかく
アメリカも装輪装甲車は基本スイス設計だしそんなもんじゃないの？ >>63
概ね予想通りでペンペン草も生えん
>>46でも同じことレスしとるけどコマツくんに投げちゃった陸自もどうなんやろな… 結局韓国の自走砲なんかいい例だけどスペックだけじゃなくてシステムとかサービスも揃えて初めて外国から受け入れられるのが輸出される兵器やし、まあそこらへんは運用素人の日本が追い付くとは思えない 国産○○って結局国から金もらうためにやってるだけだろ旅客機もゴミになったしアホだなw >>73
法的に出来るようになっても実戦で使われてないし高いから未だにまともな契約ないからな他国とのコンペの当て馬にひたすら使われてるだけやな >>74
なんでコマツに発注したんや？
中抜き案件なんか？ コマツ三菱だけの問題やなくて日本のモノづくり全体が新しいものを作れない体質になってきてるんだよな
技術継承に開発組織にどんどん悪い方向に行ってる
それでコンサル入れて改善しようとするも金だけ取られて何も変わらずの繰り返しや 小松のあれは防衛産業撤退したくてわざと仕様満たさないもの提出した説もあるにはある >>82
ドイツの車体にフランスの砲塔合わせるとこんなクソダサくなるんか >>27
フィンランドはあのロシアと国境接してるから陸上兵器はガチやぞ >>73
輸出できるようになってもブランド力がないしアフターケアがどうなるかもわからん新規よりも性能は落ちてもメンテバッチリ呼べばすぐ来る会社に委託するやろ
性能が全てやないねん わーくには防衛でもなんでも戦争をする道具自体が忌避されちゃうから育たないのもしゃーない
いざ戦争！ってなったら相手国から武器を買うというギャグみたいなことになるかもしれんね >>68
元社員のワイが言うと交通システムはそれなり
ワイがいたエネ環ドメインは風前の灯だったな
今ならさらにそう
>>71
mhiは発電所レベルのタービンつくれないぞ
ほぼ外注
船レベルまでや >>81
高いけど使いたいとおもわせるもんを作らなあかんのやね 武器の海外輸出もできず実績も作れない国内の製造に作らせるの鬼畜だよな >>83
三菱は16式と共通装輪車、新型水陸両用車の開発、生産で手一杯でキャパオーバーにならんように
コマツに振り分けたんやろ なんg民って異様なほど三菱嫌ってる気がするけどなんでや? >>83
最初のコンペで現場猫化したんや
防衛省も企業が出す書類見て決めるしかないししゃーない
https://i.imgur.com/AmVvX7E.jpg >>83
国産が基本方針だし建設用車両の実績があるからやなちなコマツには開発費返還させるレベルにはゴミや 戦車の類いはほぼ北海道に配属やけど仮想敵のロシアがあのザマ
南西諸島向けだけにして予算節約しとけ >>98
一応コマツは地雷除去の重機を輸出しとるし三菱よりもそこら辺のイロハは分かってると思うんやけどなぁ >>97
豪華客船にWiFi付けるの忘れる三菱が空母作れると思うんか？ 儲からない防衛産業に割けるリソースが国内企業に不足している
三菱とかもほぼ政府との繋がりで仕方なくやっている状態だし ライセンス国産なんかしたらそのまま直輸入より値段高くなるやろ
なんで無駄遣いしようとすんねん >>114
5年やって決まったのがフィリピン向けのレーダーだけという… 実績ならウクライナで作れたのにな ポーランドにも売れたかも知れんのに >>50
同じNATOやのにイギリスフランスドイツはもちろんイタリアポーランドルーマニアあたりも戦車自前で作ってるし必要なんちゃうの いざとなったら本土に対戦者地雷ばら蒔けば楽勝や
この狭い山岳地域が広がる日本で装甲車が通れるルートなんぞ特定できるやろヘーキヘーキ コスト云々より乗員の生存性が重要やろな
イスラエルを見習え >>115
半導体不足のように海外サプライチェーンぶっ壊れたら安全保障に問題が生じるからや >>115
国内で部品製造とメンテナンスまでできれば便利やろ
韓国くらい近いならええけど これ別ソースやとパワーパックは自衛隊指定って条件やから
そこを重工に回すってことやろ コマツって本業の農業機械やと地味に有能やなかったか >>101
軍に求められる"いいもの"ってのはバカでも使える物を指すんやぞ
軍人なんてロクな就職先を見つけられんバカのなる仕事やからな
簡単な整備性や操作性かつ最新テクノロジーを入れろとか企業泣かせやわ >>123
ラ国は生産ラインの人件費は国内に還流するんや
完成品輸入は国外にキャッシュアウトして終わりやん 日英伊で作るステルス戦闘機はどうなってしまうんや？ >>115
1に書いてあるけど技術の獲得と雇用の創出と国防上の利益やな 今更輸出できるようにしたって海外に売れる訳ないしな
まぁ兵器に限らず海外に売れるもん無いからもう二度と貿易黒字にもならんし
円安で国内に製造ライン回帰！っていう特集観たらアイリスオーヤマの透明収納プラケースの製造ラインで草やったわ 走行中にタイヤがとれる三菱製なんて採用する奴は反日や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
