徳川家康「江戸とかいう何もないクソ田舎、首都にしたらウケるやろなぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:01:20.03

こいつが成功した理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:14:17.64

北条くんさぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:15:26.72

>>112
負けてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:15:51.67

南西の指導者、西の財力、北の労働力で作られたのが今日の東京や

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:05.91

>>115
なにいってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:42.67

>>95
なんなん5%通勤圏って？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:55.23

こんな数百年前の出来事で怒ってる奴らってなんなん？

どうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:59.64

>>93
世界最大のとしやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:26.28

>>116
お手伝い普請で労働力で薩摩から松前まで全ての労働力が広大な関東平野を開削させたからな
お疲れ様やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:27.72

>>89
大きくすると国内でつよすぎるからや
昔は武蔵国で横浜とかもはいってたやん、

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:52.74

>>118
人口の5%が中心都市に通勤してる地域

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:53.57

負けてたんやな
まあでも今ほどの差はないやろな経済活動範囲も大したことないし
その後の東京至上主義でなんでも東京に集めたのは不味かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:15.47

>>116
愛知が一番やね
大阪発展させた秀吉も愛知やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:31.07

>>123
ほえー
それなんかすごいん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:59.51

>>124
首都東京にしたからな
大阪にしてれば大阪が発展してたやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:59.55

は？
まだ旧来の学説信じるガイジしかおらんのか
内陸水運の研究進んで品川が室町時代には重要拠点して開発済みなの
発覚してるんやが
元々栄えてた品川が拡張して
江戸城下と連携した結果が今の東京やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:27.60

>>120
世界最大の都市なんか中国とアメリカは作ろうと思えばいくらでも集中させて作れるんやで
でも安全保障のことや効率を考えたら過度に集中させるとデメリットの方がデカくなるからさせへんねん
人が集中してるって誇ることやないんやで
むしろ発展途上国って言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:43.60

>>9
すごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:57.23

>>125
三英雄全員岐阜とか浜松とか他に拠点手に入れた直後に逃げ出して一人も戻ってないの草やろ
なぜそこまで地元嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:03.97

>>129
無理やで
日本にしか無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:17.33

京都が首都やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:29.79

>>124
まあそれやったの薩長だから
とりあえず明治政府が工業を育てたかったときコンクリ材料とか木材とかすぐ手に入る東京偏重するのはしゃあない
当時は運送費エグかったから平野で水路発達した東京が国手動で西洋文化移植するのにちょうどよかった
西洋の産業はは平地が広い前提のものが多いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:31.07

太田道灌

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:31.62

>>131
ライバルおおからとか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:37.26

>>126
はい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:42.66

>>124
そもそも大阪も五代さんが頑張らなければ衰退してたろ
何でもかんでもうちらの方が上だったんだーは惨めやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:56.97

伊奈忠次・忠治「ふむ…なら水害阻止・用水確保のために利根川と荒川の流路を変えてしまうのはどうだ」

なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:09.15

>>132
なんで無理なんや？
大陸なんかデカい平野なんぼでもあるから集中させよう思ったら国民全員一箇所に集められるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:12.09

>>125
戦後荒廃した大阪を経済都市として復活させたのも三河の脱糞ニキやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:17.90

>>129
日本より人口集中してるイギリス、田舎だった

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:37.97

>>138
誰だよ五体って
そるいいだしたら東京も家康が頑張らなきゃおわってたでじょ
首都が大阪ならここまでなってないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:40.48

>>128
はぇ～
品川こそ東京の母体なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:12.74

>>127
首都にしてもリスク分散して都市ごとに機能分けてる国もいっぱいあるやんか
世界屈指の都市ｷｬｯｷｬするのはええけど国としてはアホすぎて笑えん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:18.34

>>141
ヤベーな
やっぱ愛知が一番優秀やね
日本最大企業のトヨタもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:52.97

>>145
リスぬないし
それに9わ:G-は大阪府愛知県も世界的な都市やってんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:56.04

>>142
あそこでイギリス国民の3割弱ぐらいやっけ
東京圏の方が割合も高いんちゃうかな
兄さんは5割やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:58.54

>>146
愛知人は愛知以外を発展させるの長けてるんだよな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:03.96

秀吉が家康を関東に飛ばさなければね
あの世で夢のまた夢とかいってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:09.15

>>144
違うぞ
神奈川やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:26.97

>>132
現状でも東京は世界一じゃないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:32.88

江戸湾が入り江で荒れない事で海運の利があると思ったんだろうね
そこは太田道灌がここを拠点にした故事を学んだんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:34.19

>>149
ゆーて日本2位のGDPやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:38.17

むしろあんな坂ばっかのところに幕府築いた鎌倉が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:39.42

>>138
？ワイ埼玉やで？
無理やり一極集中させて機能不全に陥ってるアホ国家を嘆いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:55.18

>>152
世界一やで
東京より大きい都市はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:09.58

>>143
いや五代友厚くらい知っとるやろ
この人なしに大阪の発展は語れないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:18.00

>>147
福岡ぐらいまでは今でも世界的都市扱いでええと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:25.77

>>156
機能す前？
気にうしのうとらろ
東京一極集中のおかげで日本は発展してんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:32.75

>>144
せやで
軍事上の拠点が元から栄えてた街を呑み込むのは
博多と福岡の関係と一緒や
アップデート出来ないガイジが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:40.49

>>145
ドイツとかはリスク分散じゃなくてアメリカが二度と集権したナチスができないように意図的に分けたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:05.67

>>158
いやしらんわ
有名神南か？
だいたいオオサカなんかピークは1920年とかやろ？
関東大震災の火事場泥でつよかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:16.12

日本平野少なすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:31.96

集中して死んだ国いうたらアルゼンチンやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:38.70

>>154
まあな
でも毎回東京に富が流れる
結局武士職人農民は優秀だけど
商業では1流になれない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:42.74

>>132
いやそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:46.97

>>155
防衛のためには必要やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:25:48.22

>>153
北条氏の副首都を選んだだけってのが本当のところやな

駿東が最大の激戦地で離れられない理由のあった北条と違って徳川氏に端っこに本拠地持つ理由がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:26:18.65

>>166
それは政府が地方を搾取する仕組み作ってるからな
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:26:25.08

>>162
ドイツの話はしてないぞ？
ブラジリアとかキャンベラのこと考えて言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:27:02.68

>>165
有瀬は革命だの軍事政権だの興行シッパイだの色いろあるからな
一極集中のせいちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:27:10.65

>>170
江戸時代からそれなのがな…
愛知が作ったはずの江戸が愛知を阻害する

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:27:58.89

そもそも災害大国で一極集中するという身体張ったギャグやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:28:02.33

>>142
ロンドン都市圏の人口は１４００万人でイギリスの人口は７０００万人、国民の２割が集まってる
東京都市圏の人口は４０００万人、国民の人口は１億２０００万人、国民の３３％が集まってる

集中度合いは圧倒的に日本が上やねんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:28:51.23

家康が来る前はど田舎みたいに言うけど武蔵って元々石高かなり高いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:28:51.88

>>171
ブラジルとオーストラリアっていう一番日本と対極みたいな例見せられても
というかオーストラリアはリスク分散じゃなく主要都市の間で首都に折り合いがつかないから中間地点選んだだけだぞ
リスク分散考えたブラジルの行政の腐敗ぶりみてもデメリットしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:06.67

>>174
そら分散するべきなんやけどな
中の人たちが拒否るんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:07.37

>>151
ガイジか？
神奈川は関係あらへん
上毛への水運利用して東山道と東海道を結んでいたのが品川や
ここが関東経済の中心となってところで
徳川関東移封やから
秀吉のオウンゴールよ
アップデートしろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:16.26

>>9
そんな狭いとこに新快速で人集めて大丈夫なんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:32.72

>>163
簡単にいうと西の渋沢栄一や
渋沢栄一は知っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:38.50

>>162
全然違うぞ
神聖ローマ分裂後プロイセンがドイツ統一するまで皆都市国家やったからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:29:47.94

昔の大名「平たいと攻められやすいやん！山とか川で自然の要塞になってないとだめだめ！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:30:28.90

>>176
太田道灌のお陰やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:30:39.55

僕のレスが転載されて金儲けされるのが気に食わないんだああああああああああああああああああああ

だっさw

Wikipediaの記事を転載するだけでボロ儲けしてるYouTuberに嫉妬しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:30:43.88

>>182
一回全てベルリンに集約されてるのがドイツ帝国なんだよな…
それをもい一回分散したのが連合国

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:31:00.82

>>174
地震はノーダメやで
東京には津波こーへんし台風もこーへんから問題なし
これからも東京一極集中を進めていくべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:31:25.63

>>40
赤色矮星みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:31:26.57

埋立しまくっても水源は確保するとか頭ええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:31:30.41

>>181
それはしってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:31:48.82

>>179
徳川の関東送りって天皇の指示やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:32:08.00

>>183
長宗我部が四国を制したのも本拠地の土佐が天然の要塞だったから
現代では逆に交通の便最悪の不毛の地になってしまう悲しさよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:33:10.44

家康も太田道灌の話は太原雪斎和尚から聞いとったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:34:11.00

平たいからインフラ整えやすかったり使える土地多そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:34:45.07

>>191
ちゃうぞ
秀吉の意向やぞ
奥州への牽制なら上州野州常陸武州で十分やねん
東海道の要所小田原も預けた秀吉がガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:34:49.87

>>187
これ以上一極集中進めたら関東以外に日本に所属するメリットないから関東以外の都市が独立運動起こすやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:34:53.67

>>177
理由はどうあれ1局集中は解消されたからな
あと国家形成に何を持って対局なのかもわからんし
政治腐敗は首都機能の話に関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:35:43.62

>>197
統治の安定が首都機能と関係ないのか？ブラジルみたいになりたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:35:46.46

>>195
ほーん
まあもと身内やしな
あとで殺されるとは思わんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:35:52.04

機能分散いうたら南アフリカや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:36:14.08

>>196
おこさんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:36:38.82

>>196
そんな運動するには金がいる
カタルーニャの独立とかも金持ってるほうが独立したがってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:37:26.56

>>199
朝日姫輿入れは和睦交渉の結果やぞ
なんなら秀頼と千姫の結婚もや
秀吉が一方的に婚姻関係で縛ろうとしただけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:37:31.26

>>186
全然違うぞ
ドイツ帝国はブロイセン王国→北ドイツ連邦→ドイツ帝国まで20年無い上武力統合じゃないから地域の独立性クソ強かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:37:53.57

むしろこのレベルの平野がなんで江戸時代まで目をつけられなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:38:03.59

>>183
実際には余程の戦乱期以外は平地に居館を構えることが大半だったけど
平地のはすぐに田畑に転用されて残ってないだけと聞いたな

武田氏館みたいなのが普通だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:38:30.27

問題点を把握しつつ一切やる気ありませんっていう政府の姿勢に苛立ちを覚えるのは分かるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:38:42.56

>>204
ドイツ帝国末期は圧倒的に中央集権なんだよな
まあナチスはさらにそれを激化させたけど
第三帝国で圧倒的に集権化したドイツを危険視した連合国が首都機能を分散させた

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:38:52.74

>>198
関係ないとは言わないが論ずる意味がない
政治腐敗を挙げしまうと全てに関与するからな
一定の政治が担保されていることを前提に機能の話をしている

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:38:58.77

>>205
室町時代と言うか
鎌倉時代に既に開発始まってるんや
ちゃんとまともな文献当たれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:39:23.57

>>208
日本も戦時体制で東京一極集中したしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:39:55.00

>>202
じゃあ東京が独立か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:40:06.41

>>205
治水ってやべえくらい金かかるから
一回治水灌漑埋め立てやるとドル箱だから
戦国時代に築城しまくったおかげで建築技術があがって治水や埋め立ての建設コストが一気に下がったから採算とれたんだろうな