徳川家康「江戸とかいう何もないクソ田舎、首都にしたらウケるやろなぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:01:20.03

こいつが成功した理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:29:48.76

江戸城に御座所を作るってのは秀吉が指示したことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:29:54.22

末尾0とMが延々と自演する地獄のようなスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:30:17.37

この時マジでびびったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:31:22.63

>>48
宮崎の悪口やめちくり～

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:32:29.95

東京って関西より歴史浅いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:32:44.25

>>58
大阪名古屋も平野面積桁違いだから
1000平方キロ未満は主要都市になるレベルにない
そのレベルだと立地が重要になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:33:54.16

ロンダ元のスレと見比べると泣けてくるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:34:02.09

小田原征伐中に豊臣秀吉が江戸城に御座所を設ける意向を表明しており（「富田文書」）、
家康の移封後の本拠地の決定についても秀吉の意向が働いた

家康の移封は奥州への抑えが目的だから
小田原や鎌倉じゃ遠いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:34:56.82

>>58
その面積で関東の経済規模を移植したら滋賀や播磨が桁違いに地代があがる
大都市の結局都市の発展は地代によって制限されてる
地代は余剰の土地が少ないと一気にあがる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:35:21.17

>>64
平野面積よりは国土全体における立地と役割が大きいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:35:24.82

え、これケンモロンダなの？
何が目的やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:36:28.38

250万石

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:37:26.78

>>68
もちろん距離も重要
5%通勤都市圏がどれだけ被らないかが重要
結局東京は関東に山がなく面の上に5%通勤都市圏を広げられたから強い
5%通勤圏の広さと人口が桁違いだかた

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:37:33.63

>>6
嫌儲ロンダとか終わり過ぎやろなんJ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:38:18.99

>>67
関東の工業は中京や阪神と大差無かったような
あの経済力の源泉は23区の本社機能では

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:39:37.31

>>73
関東は第三次産業が圧倒的でそこにリソース食われまくったあとの残りでもそれだけの余力がある
結局5%通勤圏の人口と面積が圧倒的だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:40:08.31

>>34
言うほど輸入出来んくてどんどんどんづまりになって行くのが徳川末期やん
やっぱ家光の鎖国政策を後生大事に引き継いできたとくが幕府てアホやと思うで
最低限の窓口は開けておいたいうても通常交易は国境に接する地元の藩に任せてたから宗家の柳川一件や松前藩のロシア南下隠しで手遅れになったのが日露和親条約にも繋るわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:40:16.45

氏綱｢勝手に北条氏名乗ったろ！ついでに親父も勝手に改名したろ！｣

↑だいたいコイツのおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:41:48.16

>>75
そもそも鎖国って後付だからな
対馬口松前口琉球口出島口の4つの公式な体外交流ができてるんだよな
単純に欧州との距離が大きい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:43:00.47

>>77
なんでこの人猛虎弁じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:43:10.44

三河推しの人来るかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:44:11.88

>>78
ここはなんJじゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:44:23.49

関東平野はだだっ広いけど南端しか都市化されていないので都市の大きさと平野の広さは関係ないって事やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:46:31.86

>>81
都市化の足らない北部地域の安価な倉庫工場原材料と人材が無制限に格安供給されるんだぞ？
5%通勤都市圏の人口が桁違いだから
人材と倉庫工場物流原材料が最短格安で大量格安供給される

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:49:39.57

>>82
同一の平野から供給する必要は無い
西や東北からの出稼ぎだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:51:20.61

>>83
同一の平野だから最短距離で来れるんだぞ？
1時間圏内や2時間圏内と候補地が距離の2乗に比例して広がってくのが同一平野だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:52:43.33

材料無い
人材いない
工場西に任せてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:54:54.71

ID:o6Uh25aX0

ID:mUEUkJ5aM

ずっとこの二人がまとめ用のレスしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:55:04.37

>>85
桁違いの5%通勤都市圏が見えないのか？それが大阪と東京の所得格差につながる
どっちが優秀かとかじゃいのよ
2時間以内圏とか3時間以内圏が広いとその半径の２乗に比例してそれだけ地代が経済規模に比べて安くなる
そしてそれだけ通勤圏の人口が増える

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:55:31.89

>>86
末尾dは何回ID変えてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:56:14.25

実際なんで東京ってこんなちっちゃいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:56:18.92

>>25
わけで
わけで
だよな
だよな

草

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:56:30.06

>>87
大阪の通勤圏面積が東京に次いで2位なのもおかしくならない？
濃尾や新潟よりずっと狭いよ平野

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:57:11.84

江戸城から関東を治めろ、て家康に命令したのは秀吉じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:57:19.03

>>89
さんざん南端だけって言っといてなんだけど
世界的にも市街地面積はあほほどでかいよ東京

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:58:13.12

嫌儲からのロンダ
末尾Mがずっとレスしてあぼーんばっか

まとめたいなら嫌儲まとめろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:59:14.54

>>91
まず濃尾とたいして変わらないのと
奈良滋賀大阪が5%通勤圏として加わってる
だから関西では圧倒的に大阪が強い
そして5%通勤圏人口こそが大阪が東京に勝てない理由でもある
結局この通勤圏の規模こそが大都市圏の基盤としか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 05:59:55.51

透明NGしたらこのスレスッカスカで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:00:08.36

勝手に嫌儲のスレ読んで要約して自前の記事化すればいいのに
なんで手間かけて語尾だけ変えてわざわざ転載ロンダまですんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:01:13.34

>>97
妄想も大概にしろ5%通勤都市圏の話なんてここでしかしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:01:30.05

>>94
いまだにまとめガーのクソガイジ
どんだけ惨めな人生送ってんの

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:02:00.50

南関東にでかいガス田あるんやろ
こいつ無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:02:26.74

>>94
はえー、アフィってこんなことまでやってんのやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:02:36.56

>>98
転載元読了してて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:03:09.17

>>102
はられてたスレでスレ内検索しただけだぞ
検索もできないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:03:18.31

ワイが屁理屈で逃げ回るスレやぞ
転載する価値なんてあらへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:03:55.45

どうしても転載したけりゃ元ヤクルトの平本の暴投を口で受け止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:04:22.56

関東はたぶん1000年に1度ぐらい大地震とか富士山噴火とかで人が減ってたんやろ
でたぶんそれがもうすぐ来る

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:05:12.30

水ひたひたのぐちょぐちょなところ人工で埋め立てたとこに今ビルとか建ってるけど大丈夫なんかとかは思う
地震か洪水で一瞬で崩れそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:06:35.50

>>107
ああいう建物の基礎はその下の岩盤まで打ち込んでるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:07:31.76

>>78
お前もちゃうやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:09:02.10

>>107
実は東京は大阪より5メーター以上の安定した地盤が全然多いんだよな
埋め立てたのが最近だから東京が埋め立ての印象が強いだけで
大阪はさら300年前くらいからゆっくり埋め立てしてったからあんまり埋め立ての印象がうすいだけでやばい低さは大阪に多いん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:11:20.05

発展したとはいえ大政奉還時の江戸は関西より全然田舎で
明治大正時代に強権使って発展させたと聞いた
キー局とか歌舞伎とか諸々関西から奪い取ったとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:12:49.55

>>111
芸能は圧倒的に大阪だったけど
文化文政にはもう経済で関西に勝ってた
結局圧倒的平野面積で260年間参勤交代させてれば江戸末期には経済では完全に勝ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:13:22.63

>>111
半島の国と発想が同じで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:14:17.64

北条くんさぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:15:26.72

>>112
負けてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:15:51.67

南西の指導者、西の財力、北の労働力で作られたのが今日の東京や

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:05.91

>>115
なにいってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:42.67

>>95
なんなん5%通勤圏って？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:55.23

こんな数百年前の出来事で怒ってる奴らってなんなん？

どうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:16:59.64

>>93
世界最大のとしやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:26.28

>>116
お手伝い普請で労働力で薩摩から松前まで全ての労働力が広大な関東平野を開削させたからな
お疲れ様やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:27.72

>>89
大きくすると国内でつよすぎるからや
昔は武蔵国で横浜とかもはいってたやん、

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:52.74

>>118
人口の5%が中心都市に通勤してる地域

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:17:53.57

負けてたんやな
まあでも今ほどの差はないやろな経済活動範囲も大したことないし
その後の東京至上主義でなんでも東京に集めたのは不味かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:15.47

>>116
愛知が一番やね
大阪発展させた秀吉も愛知やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:31.07

>>123
ほえー
それなんかすごいん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:59.51

>>124
首都東京にしたからな
大阪にしてれば大阪が発展してたやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:18:59.55

は？
まだ旧来の学説信じるガイジしかおらんのか
内陸水運の研究進んで品川が室町時代には重要拠点して開発済みなの
発覚してるんやが
元々栄えてた品川が拡張して
江戸城下と連携した結果が今の東京やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:27.60

>>120
世界最大の都市なんか中国とアメリカは作ろうと思えばいくらでも集中させて作れるんやで
でも安全保障のことや効率を考えたら過度に集中させるとデメリットの方がデカくなるからさせへんねん
人が集中してるって誇ることやないんやで
むしろ発展途上国って言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:43.60

>>9
すごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:19:57.23

>>125
三英雄全員岐阜とか浜松とか他に拠点手に入れた直後に逃げ出して一人も戻ってないの草やろ
なぜそこまで地元嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:03.97

>>129
無理やで
日本にしか無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:17.33

京都が首都やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:29.79

>>124
まあそれやったの薩長だから
とりあえず明治政府が工業を育てたかったときコンクリ材料とか木材とかすぐ手に入る東京偏重するのはしゃあない
当時は運送費エグかったから平野で水路発達した東京が国手動で西洋文化移植するのにちょうどよかった
西洋の産業はは平地が広い前提のものが多いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:31.07

太田道灌

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:31.62

>>131
ライバルおおからとか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:37.26

>>126
はい

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:42.66

>>124
そもそも大阪も五代さんが頑張らなければ衰退してたろ
何でもかんでもうちらの方が上だったんだーは惨めやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:20:56.97

伊奈忠次・忠治「ふむ…なら水害阻止・用水確保のために利根川と荒川の流路を変えてしまうのはどうだ」

なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:09.15

>>132
なんで無理なんや？
大陸なんかデカい平野なんぼでもあるから集中させよう思ったら国民全員一箇所に集められるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:12.09

>>125
戦後荒廃した大阪を経済都市として復活させたのも三河の脱糞ニキやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:17.90

>>129
日本より人口集中してるイギリス、田舎だった

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:37.97

>>138
誰だよ五体って
そるいいだしたら東京も家康が頑張らなきゃおわってたでじょ
首都が大阪ならここまでなってないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:21:40.48

>>128
はぇ～
品川こそ東京の母体なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:12.74

>>127
首都にしてもリスク分散して都市ごとに機能分けてる国もいっぱいあるやんか
世界屈指の都市ｷｬｯｷｬするのはええけど国としてはアホすぎて笑えん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:18.34

>>141
ヤベーな
やっぱ愛知が一番優秀やね
日本最大企業のトヨタもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:52.97

>>145
リスぬないし
それに9わ:G-は大阪府愛知県も世界的な都市やってんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:56.04

>>142
あそこでイギリス国民の3割弱ぐらいやっけ
東京圏の方が割合も高いんちゃうかな
兄さんは5割やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:22:58.54

>>146
愛知人は愛知以外を発展させるの長けてるんだよな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:03.96

秀吉が家康を関東に飛ばさなければね
あの世で夢のまた夢とかいってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:09.15

>>144
違うぞ
神奈川やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:26.97

>>132
現状でも東京は世界一じゃないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:32.88

江戸湾が入り江で荒れない事で海運の利があると思ったんだろうね
そこは太田道灌がここを拠点にした故事を学んだんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:34.19

>>149
ゆーて日本2位のGDPやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:38.17

むしろあんな坂ばっかのところに幕府築いた鎌倉が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:39.42

>>138
？ワイ埼玉やで？
無理やり一極集中させて機能不全に陥ってるアホ国家を嘆いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:23:55.18

>>152
世界一やで
東京より大きい都市はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/12(月) 06:24:09.58

>>143
いや五代友厚くらい知っとるやろ
この人なしに大阪の発展は語れないで